Τι είναι το buzz;
Επιλογές από το διαδίκτυο, όπως διαμορφώνονται καθημερινά απ' τους ίδιους τους χρήστες του.περισσότερα | γίνε μέλος!
Κατηγορίες
Τελευταία σχόλια
- Υπογράψτε να φορολογηθεί και η εκκλησία (Rodia)
- Can Greece Avoid the Lion? (Rogoff/Project Syndicate) (th.alys)
- Can Greece Avoid the Lion? (Rogoff/Project Syndicate) (zoutiri)
- Υπογράψτε να φορολογηθεί και η εκκλησία (akindynos)
- Υπογράψτε να φορολογηθεί και η εκκλησία (Rodia)
- Υπογράψτε να φορολογηθεί και η εκκλησία (akindynos)
- Υπογράψτε να φορολογηθεί και η εκκλησία (kensai)
- Γ. Παπανδρέου: «Ομοφυλόφιλοι Έλληνες γεννιόντουσαν πάντα» (katerina_s_m)
- ΜΚΟ: το χρώμα του χρήματος (katerina_s_m)
- Γ. Παπανδρέου: «Ομοφυλόφιλοι Έλληνες γεννιόντουσαν πάντα» (JustAnotherGoneOff)
RSS feeds
Σχόλια
Πάλι λύκος στα πρόβατα;
"The Mall scandal involves Spiros Latsis and his corporation, members of both major Greek political parties (including the former and current Prime Ministers), their government ministers (who introduced legislation contrary to the Constitution), the local mayor, Mr. Tzanikos (who came up with the idea for the construction and is currently being sued in court) and, last but not least, the president of Athens 2004, Gianna Angelopoulou. Against them, stood only a handful of citizens along with some members of the judiciary."
Εγκυκλοπαιδικότητα, όχι μαλακίες.
WP:SOFIXIT
αλλο αυτο και αλλο να στελνεις εξωδικα και να απαιτεις διαγραφες (WP:DICK)
(και επισης WP:POINT)
ΥΓ. γενικα I can cite wikipedia policy all day, αυτα ειναι τα talents of a misplaced youth...
Είναι η δεν είναι κατα της πολιτικής να γράφεις άρθρο στην WP και να παραπέμπεις σε δική σου σελίδα για την "πρωτογενή" πηγή;
Συμφωνω απολυτα οτι οι του factthemall δεν ηταν εντελως σωστοι λογω του WP:SELFCITING, αν και δεν μου ειναι εντελως προφανες οτι υπαρχει WP:COI.
Αλλα η απαντηση σε αυτο που εκαναν αυτοινοι ειναι το WP:SOFIXIT. Ενα εγκυκλοπαιδικο αρθρο θα επρεπε να βασιζεται σε εγκυρες πληροφοριες για τις δικαστικες αποφασεις και να τους αναφερει (περιφερειακα ισως) και σαν πηγη δημοσιογραφικων πληροφοριων. Η πλατφορμα το επιτρεπει αυτο και ολοι θα ηταν χαρουμενοι.
Αλλα ξαναλεω: αλλο αυτο και αλλο να στελνεις εξωδικα και να απαιτεις διαγραφες.
Ναι συμφωνώ ότι είναι άλλα πράγματα, και πρέπει κάποιος να πεί στου τύπους του Mall και για το Streisand effect.
Μ' αρέσει που του θέματος επιλήφθηκε ο IT manager. Προσπάθησε ο νομικός σύμβουλος και έπαθε θλάση με το markup της βικιπαίδειας;
Γλώσσα λανθάνουσα (εκεί που λέει *en:The Mall Athens*)
****
Καλημέρα σας, Ευχαριστούμε για την άμεση ανταποκρισή σας. Θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε ότι εντοπίσαμε και την αγγλική έκδοση του ίδιου ακριβώς άρθρου στη διεύθυνση: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Mall_Athens
η διαδικασία διαγραφής είναι η ίδια? [σ.σ. τόινγκ!]
Με εκτίμηση, Φωτάκης Μάνος
***
Πω μου'χε λειψει τελικα το wikilawyering! :Ρ
Η περί το Μολ δικαστική διένεξη, αλλά και το ίδιο το Μολ θα έπρεπε να είναι άρθρα. Απλώς γραμμένα από κάποιον άλλο, κατά προτίμηση ενήλικο. Και αν και τότε το Μολ επενέβαινε, να φωνάξουμε όλοι μαζί για τον λύκο.
Δε θα ήταν απλούστερο να γίνει αναφορά στο πληρέστατο και τεκμηριωμένο ρεπορτάζ (με χρονολογίες, ονόματα κλπ) που έχει κάνει για το θέμα η Γαλέρα; (galera.gr)
Ούτε σελφ-σάιτινγκ, ούτε νομικός μπαμπούλας.
[Ή κάνω λάθος;;]
Το σκέφτηκα κι εγώ αυτό, γιατί δεν υπήρξε παραπομπή στο κλασικό άρθρο της Γαλέρας. Αλλά όσο περισσότερο ανέλυα το γεγονός τόσο σκεφτόμουν ότι οι όροι του "ανταγωνισμού" κάνανε το θαύμα τους κι εδώ. Αλλά αυτό είναι το μικρότερο θέμα που προκύπτει από αυτή την ιστορία και δεν υποσκελίζει την επιδίωξη του IT Manager να επεμβαίνει εκεί που τον παίρνει. Δηλαδή, η Γαλέρα καλύπτεται άνετα ως δημοσιογραφικό έντυπο σε αντίθεση με το διαδίκτυο όπου μια μικρούλα απειλούλα μπορεί να λάβει τις διαστάσεις μιας τερατώδους λιβελούλας· και να τσιμπάνε οι γουκιπαιδιστές. Γιατί άραγε υποχώρησαν τόσο εύκολα; Οι επίκληση των κανονισμών είναι λίγο για κλάματα όταν υπάρχουν γουίκι άρθρα σαφώς εμφορούμενα από κρυπτοφανερό ακροδεξιοσισμό και χυδαίο lifestyle (ίδε εξαντλητικές βιογραφίες τύπου Άννας Βίσση όταν για άλλους πραγματικούς καλλιτέχνες μπλα μπλα μπλα... τα ξέρετε αυτά)
GoneOff,
υπάρχουν όμως κι ένα σωρό άλλα άρθρα με κρυπτοφανερό ακροαναρχοαριστερισμό και χυδαία ιδεολογικοϋποκρισιολογία. Γενικώς όσο πιο λίγα λήμματα και συνεισφέροντες έχει μια έκδοση της Βικιπαίδειας, τόσο πιο πιθανό είναι να βρεις άρθρα που παραβιάζουν τους κανονισμούς της.
Οι οποίοι είναι 3 στην τελική και πιάνουν το 99% των περιπτώσεων, ΑΝ και μόνο ΑΝ όλοι μας τους σεβόμασταν...
Αν ο σωρός αυτών των άλλων άρθρων συγκρίνεται με το σωρό των κρυπτοακροδεξιών, το δέχομαι. Αλλά διακρίνω πως τα τελευταία είναι πολλά περισσότερα.
Γενικά η ελληνική γουίκι πάσχει σοβαρά από πρόβλημα τεκμηρίωσης, γεγονός που συμβαίνει σε όλων των ειδών άρθρα.
Ως μέλος της συντακτικής ομάδας του facthemall, θέλω να συμπληρώσω ορισμένα πράγματα στη συζήτησή.
1. Ως προς τη διαγραφή:
Αντιγράφω από τον ορισμό της εγκυκλοπαιδικότητας (link) σχετικά με τη διαγραφή ενός άρθρου:
Άρθρα με μη-σημαντικά θέματα μπορούν να προταθούν για διαγραφή, έτσι ώστε να συζητηθούν οι λόγοι διαγραφής, να αναδειχθούν τα υπέρ και κατά του άρθρου και η τελική απόφαση να είναι προϊόν συναίνεσης.
Είναι η υπόθεση αυτή τόσο μη-σημαντική ώστε να μην μπορεί να χωρέσει ανάμεσα στα 46.338 χιλιάδες λήμματα της ελληνικής Βικιπαίδειας;
Ήταν το λήμμα κακό; Ας το αλλάξουμε / διορθώσουμε / βελτιώσουμε.
Διαφωνεί η Lamda και θεωρεί ότι περιείχε ανυπόστατους ισχυρισμούς; Ας τους διαψεύσει, αντικρούσει, ας απαντήσει τέλος πάντων.
Αλλά πάντως λύση δεν ήταν η διαγραφή.
2. ως προς το timing:
Το άρθρο συζητήθηκε επί ένα μήνα στη σελίδα συζήτησης, εκφράστηκαν διαφωνίες, προτάσεις για αλλαγές. Αλλά διαγράφηκε ΜΟΝΟ μετά την επιστολή της Lamda. Κακό τάιμινγκ...
3. ως προς τις σκληρές πηγές ή δευτερογενείς αξιόπιστες πηγές, όπως το ορίζει η εγκυκλοπαιδικότητα της Βικιπαίδειας:
Ας παραθέσουμε ξανά ορισμένες από τις δευτερογενείς πηγές της υπόθεσης του Mall:
α. δικαστικές αποφάσεις (link 1) (link 2)
β. δημοσιεύματα στον τύπο (ενδεικτικά Καθημερινή, Ελευθεροτυπία, ΤΟ ΒΗΜΑ, Ριζοσπάστης, Αυγή, Εποχή, Γαλέρα...)
γ. ντοκουμέντα, χάρτες, μακέτες (link 1, δες χάρτη της LAMDA), (link 2, δες ανακοίνωση LAMDA), (link 3, δες χάρτη της LAMDA)
δ. πρακτικά της βουλής (ανάμεσά τους και ομιλία του Κ. Καραμανλή). (link 4, τα πρακτικά), (link 5, βίντεο με δηλώσεις του τότε πρωθυπουργού Κώστα Καραμανλή)
Αν όλα αυτά δεν είναι σκληρές πηγές, τότε τι είναι;
4. Ως προς την αυτοπαραπομπή:
Το άρθρο περιείχε αυτοπαραπομπές προς το facthemall αλλά κυρίως σε ντοκουμέντα (όπως δικαστικές αποφάσεις) οι οποίες δεν υπάρχουν αλλού (εκτός του facthemall) αναρτημένα. Δεν υπήρχε άλλη λύση ως προς αυτό.
Τέλος να διευκρινίσω κάτι για το ποιοί είμαστε και τι είναι το facthemall.
α. Είμαστε όλοι επαγγελματίες δημοσιογράφοι, μέλη των δημοσιογραφικών ενώσεων.
β. Το facthemall είναι προϊόν δημοσιογραφικής δουλειάς ετών. Βασίζεται σε πρωτογενές ρεπορτάζ και συνεντεύξεις αλλά και σε συλλογή και επεξεργασία δευτερογενών πηγών.
@ espoir και JustAnotherGoneOff. Mα φυσικά και υπήρχε παραπομπή στο άρθρο της Γαλέρας! Πάνω - πάνω μάλιστα! Και πώς θα μπορούσε να υπάρχει ανταγωνισμός αφού οι δημοσιογράφοι που κάναμε το ρεπορτάζ της Γαλέρας (και ο υποφαινόμενος) συμμετέχουμε και στο facthemall.
boublis, ευχαριστώ για τη διευκρίνιση περί της Γαλέρας, βιάστηκα λίγο. Και για το (4) έχεις δίκιο.