Τι είναι το buzz;
Επιλογές από το διαδίκτυο, όπως διαμορφώνονται καθημερινά απ' τους ίδιους τους χρήστες του.περισσότερα | γίνε μέλος!
Κατηγορίες
Τελευταία σχόλια
- Can Greece Avoid the Lion? (Rogoff/Project Syndicate) (zoutiri)
- Can Greece Avoid the Lion? (Rogoff/Project Syndicate) (maikwl)
- Spain and the Anglo-Saxon press: Spain shoots the messenger | The Economist - Καρλομαγνος (zombieastral)
- Η Πραγματική Φιλία απο( Paulo Coelho) (plagal)
- Can Greece Avoid the Lion? (Rogoff/Project Syndicate) (zombieastral)
- Spain and the Anglo-Saxon press: Spain shoots the messenger | The Economist - Καρλομαγνος (kensai)
- Can Greece Avoid the Lion? (Rogoff/Project Syndicate) (th.alys)
- GiaNt: Ανταπόκριση από την Αντιφασιστική διαδήλωση στα Προπύλαια (chaca-khan)
- Can Greece Avoid the Lion? (Rogoff/Project Syndicate) (zoutiri)
- Spain and the Anglo-Saxon press: Spain shoots the messenger | The Economist - Καρλομαγνος (zoutiri)
RSS feeds
Σχόλια
έτσι που το παραθέτετε είναι εντελώς παραπλανητικό, όποιος θέλει να καταλάβει πρέπει να διαβάσει το κείμενο, όλα τα σχόλια και όλες τις αναφορές σε παλιότερα ποστ, κοινώς να είναι και λίγο ''χασομέρης'', ίσως και λάτρης του κοινωνικού σχολίου, αλλά και των κολλημάτων ή συμπλεγμάτων που μαστίζουν το μέσο και τις προσωπικότητες διαφόρων που να το πω λαϊκά τραβάνε ζόρια με αφορμές ποστ ή μετράνε την αυτοπροσδιοριζόμενη μαγκιά και το παραφουσκωμένο εγώ τους τους κόντρα σε άλλους μπλόγγερ...
Συμφωνώ, όποιος θέλει να καταλάβει μάλλον πρέπει να διαβάσει το κείμενο, όλα τα σχόλια και όλες τις αναφορές σε παλιότερα ποστ και τέλος πάντων ότι θεωρεί επαρκές για να διαμορφώσει άποψη. Η παραπλάνηση που βρίσκεται? Ακριβές quote εντός εισαγωγικών είναι ο τίτλος (λείπει η τελεία στο τέλος) Ο λόγος που το μπαζάρω δεν είναι γιατί υπάρχει κόντρα μεταξύ μπλόγγερς, αλλά γιατί πιθανόν αυτή να καταλήξει σε αίθουσα δικαστηρίου, και μάλιστα όχι γιατί ο ένας είπε κάτι για τον άλλον, αλλά γιατί "ανέχθηκε" προσβλητικά σχόλια στο μπλογκ του.
Τώρα, τι ήταν αυτό; Δύο bloggers που τσακώνονται σαν 15χρονα, κανείς από τους δυο δε δείχνει τα κότσια ή την εξυπνάδα να δώσει ένα ήπιο τέλος, ο καθένας θέλει να 'χει την τελευταία λέξη και να μη ρίξει ούτε σταγόνα νερό στο κρασί του... Θλιβερά κοινότοπο. Δε βλέπω μία "ενδιαφέρουσα υπόθεση", βλέπω δύο ανθρώπους που παίρνουν τον εαυτό τους πολύ στα σοβαρά. Όσο για τις κουβέντες περί προσφυγής στα δικαστήρια, μου ακούγονται σαν λεονταρισμοί πείσματος και τίποτα παραπάνω. (Νομίζω ότι λέω τα ίδια με τον Gasireu πιο πάνω)
Καλά γιατί άφησε τα υβριστικά σχόλια; Νομίζω ότι αυτός είναι ένας από τους λόγους που έκαναν το press.gr τόσο απεχθές.
"και όλες τις αναφορές σε παλιότερα ποστ" goodnight and good luck... :) Πάντως Elias διαφωνώ σε όλα τα επίπεδα με τις διαπιστώσεις σου: α) πρόκειται για έναν άνθρωπο που παίρνει τον εαυτό του πολύ στα σοβαρά και έναν που αρνείται να μετατρέψει την πολιτική σχολίων στο μπλογκ του σε θέμα προς δημόσιο διάλογο. β)μπορεί να τσακώνονται σα δεκαπεντάχρονα (φαντάζομαι όμως πως τα δεκαπεντάχρονα δεν απειλούν με μηνύσεις τα άλλα δεκαπεντάχρονα) αλλά για μας τους περαστικούς η όλη φάση είναι όπως και να το κάνεις διασκεδαστική. γ)Καθόλου διασκεδαστικό δεν θα είναι αν ο e-lawyer μετατρέψει το θέμα σε πολυετή δικαστικό αγώνα. Ως προς αυτό έχει δίκιο ο Spyros.Dovas, πρόκειται για αρκετά ενδιαφέρουσα υπόθεση. Ακόμα κι αν δεν καταλήξει στα δικαστήρια, είναι ένα θέμα όταν ο κάθε δικηγορίσκος (ή μη) νομίζοντας οτι μπορεί να εκμεταλλευτεί την μνημειώδη οπισθδρομικότητα του ελληνικού δικαστικού συστήματος, εκσφενδονίζει απειλές δι ασήμαντον αφορμή. δ)θλιβερά κοινότοπο δεν μπορεί να είναι διότι συμμετέχει ο μέγας Μάο.
Ο Σπύρος μού χρωστά αποζημίωση για τον χρόνο που έχασα διαβάζοντας όλο αυτό το έπος. Θα τον πάω στα δικαστήρια, δε θα μου τη γλιτώσει. (μονός καυγάς δε γίνεται, it takes two to tango και διάφορες άλλες θλιβερές κοινοτοπίες...)
@lazopolis: Το γεγονός ότι δεν συμμερίζεσαι τις ευαισθησίες του e-lawyer δεν σου είναι αρκετό για να τον αγνοήσεις, αντίθετα, φαίνεται πως σου δίνει το δικαίωμα να τον χαρακτηρίσεις ποικιλλοτρόπως και καταιγιστικώς. Αρα δεν είναι ο μόνος που παίρνει τον ευατό του τόσο σοβαρά...
Κοίτα, ευαισθησίες που οδηγούν σε μια "αυτορρύθμιση" πολλαπλά ψυχαναγκαστικότερη από οιαδήποτε δικαστική απειλή, είναι ευαισθησίες που μου κάνουν την ζωή πιο δύσκολη και άρα δεν είναι αδιάφορες. Επίσης δεν μου είναι αδιάφορη (γιατί διαδίδεται ευρέως) η κοσμαντίληψη που θέλει την ζωή να μην είναι παρά υποσύνολο μιας αίθουσας δικαστηρίου, τις σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων να είναι πρωταρχικά νομικές και την ιδέα ότι οιαδήποτε ανθρώπινη δραστηριότητα μπορεί να είναι έξω από την δικαστική ρύθμιση αποκρουστέα. Η δικανική αυτή μονομανία απειλεί (ανά τον κόσμο) με μόνιμο ξενέρωμα την ανθρωπότητα και θα οδηγήσει μέσα σε λίγο καιρό σε τέτοια απελπισία και υπαρξιακό κενό που οι άνθρωποι θα πάψουν να γεννούν παιδιά και το ανθρώπινο είδος θα σβήσει. Καθήκον όλων μας είναι να αποτρέψουμε μια τέτοια εξέλιξη.
@Athinaios: μπαρδόν; Στο ποστ του old boy έκανα 3 ακριβώς σχόλια εκ των οποίων το ένα άσχετο και δεν βλέπω πού είναι οι ποικιλλότροποι και καταιγιστικοί χαρακτηρισμοί. Ο μάστορας εμφανίζεται με το ψευδώνυμο e-lawyer και αγορεύει πάντα και παντού, κύριε πρόεδρε. Άσε που δεν τον είπα και χασοδίκη... Τουναντίον, λοιπόν, υπήρξα ευγενικός και συγκρατημένος (δεδομένου του μεγέθους της περιρρέουσας ανοησίας). Από πού προκύπτει άραγε οτι παίρνω τον εαυτό μου στα σοβαρά, δέρφορ; Δεν προκύπτει, φυσικά. Υπάρχει πάντα και το ενδεχόμενο να χαβαλεδιάζει κανείς, you know, ενδεχόμενο ευθέως ανάλογο του μεγέθους της ανοησίας που λέγαμε.
Άσε που αν όντως τον είχα χαρακτηρίσει ποικιλλοτρόπως και καταιγιστικώς θα έπρεπε μετά να του δώσω τα στοιχεία μου για να κινηθεί δικαστικά.
Επίσης προσωπικά δεν διακρίνω καμία ουσία στην διαμάχη. Ένας ειρωνικά ψευδώνυμος, βρίζει ένα παρωνύμιο. Το μόνο χαριτωμένο είναι ότι Ελληνικό δικαστήριο θα αποφανθεί αν μπορεί κανείς να προσβάλλει την τιμή ενός ανθρώπου τον οποίο *δεν* γνωρίζει *ούτε* κατ' όνομα, όντας, υβριστής και υβριζόμενος, *δημοσίως ανώνυμοι*, κάτι σχετικά διασκεδαστικό. Επίσης θα αποφανθεί αν η (μικρή, τερατωδώς μικρή πριν γίνει ο ντόρος - αλλά το δικαιολογώ αφού όσοι πάνε νομική έχουν πάψει να σκέφτονται ποσοτικά από την τρίτη του γυμνασίου) πιθανότητα μέσω google το μη-μοναδικό nick μου να μπορεί να συνδεθεί με κάποιαν ύβρι ενός (καταφανώς, πασιδήλως και ομοφώνως) θρασύδειλου με γελοίο nick όπως ο "Νταβραντισμένος Νταγλαράς" (ο οποίος πλέον μπορεί να μου κάνει μήνυση γιατί διέσυρα το όνομά του) στοιχειοθετεί κάποιου είδους αδίκημα εκ μέρους αυτού που την καταδικάζει μεν, αλλά αρνείται να λογοκρίνει το οτιδήποτε συμπεριλαμβανομένων και υβριστικών εναντίον του εαυτού του σχολίων. Τώρα που το σκέφτομαι τα πρακτικά της δίκης τα θέλω από τώρα, με δεδομένη την τεχνολογική επάρκεια της Ελληνικής δικαιοσύνης. Lazopolis: μετά την αυτορρύθμιση των μπλογκ, τα χαβαλεδιάσματα να τα ξεχάσεις. Θα αναρτάς από τούδε και στο εξής ποστ με τον ίδιο σεβασμό και αυτοσυγκράτηση, που θα δημοσίευες επιστημονικό σημείωμα στο Phys. Rev. Letters.
Talos: έτσι κι αλλιώς θα σταματήσω να συχνάζω στου old boy - κακόφημο μπλογκ και, πού ξέρεις, μπορεί να αρχίσουν να με υβρίζουν κι εμένα και να μου σπιλώνουν την υπόληψη, χώρια που δεν κάνει να ακούει κακές λέξεις ο Κεκόα...
Ηλία, αν εσένα σου πει κάποιος «θέλω τα στοιχεία σου για να κινηθώ δικαστικά» να προσπαθήσεις να ρίξεις νερό στο κρασί σου και να το λήξεις «έξυπνα» το ζήτημα. Εγώ προτιμώ να παραμένω χαζός για να μην μπορεί να λέει ο οποιοσδήποτε ότι κρύβομαι. Καλώς ή κακώς έχω παραμείνει ψευδώνυμος τόσο καιρό. Κι ωστόσο με το που μου ζητάει τα στοιχεία μου για ένα τέτοιο θέμα, του τα στέλνω αμέσως, όπως είχα πει πολλάκις στο παρελθόν ότι θα κάνω σε αντίστοιχη περίπτωση, γιατί για μένα η ψευδωνυμία είναι ψυχολογικά λυτρωτική, αλλά δεν θα τη χρησιμοποιούσα ποτέ για να κρυφτώ από τις συνέπειες του νόμου. Τώρα αν όλα αυτά σου φαίνονται κοινότοπα παιδιαρίσματα 15χρονου, τι να σου πω, έχεις το δικαίωμα στην άποψή σου. Αθήναιε, στο press gr η αναλογία υβριστικών σχολίων με μη υβριστικά δεν έχω ψάξει πόση είναι, σίγουρα όμως είναι τέτοια που να του συμπροσδιορίζει καθοριστικά την ταυτότητα και τον χαρακτήρα. Στο δικό μου με εντελώς ελεύθερα τα σχόλια επί 3 1/2 χρόνια είναι κατά τι μικρότερη. Από εκεί και πέρα μπορεί και το δικό μου μπλογκ να είναι απεχθές ή ένα μικρό πρες τζι αρ, όπως και να 'χει δεν με ξαναείχαν παρομοιάσει αμέσως ή εμμέσως με το πρες τζι αρ, αλλά για όλα τα πράγματα φαντάζομαι υπάρχει η πρώτη φορά.
Βρίσκω κουραστικό άντρες της ηλικίας μου ( συν πλην) να φέρονται ως κλαψιάρικα παιδάκια. Πού βλέπεις την απόλυτη σύγκριση; Πουθενά δεν τη βλέπεις γιατί δεν την έκανα αλλά το ρίχνεις στην κλαψα για λόγους στυλιστικους. Και μιας και το θέτεις. Πόσες προσβολές προς κάποιον τρίτο κάνουν ένα χώρο εχθρικό προν αυτόν αφού το αντιλαμβάνεσαι το ζήτημα ποσοτικά.
Και να συμπληρώσω και κάτι ακόμη: καλά κάνεις αν έτσι το κρίνεις, δικό σου είναι το μπλογκ αλλά αναρωτιέμαι βρε αδελφέ. Με τον e-lawyer έχεις περάσει αρκετές ώρες συζητώντας, διαφωνώντας κλπ. Δεν νιώθεις άσχημα να τον αποκαλεί ένας ανώνυμος μέσα στο ίδιο σου το μπλογκ "πουστάκι"; Δεν σκέφτεσαι πώς νιώθει ο άνθρωπος αυτός που ΕΣΥ στο παρελθόν έχεις περάσει κάποιο χρόνο μαζί του; Πρέπει να στο πει ότι αισθάνεται άσχημα;
Εμένα μου φαίνεται αστείο να τσακώνονται δυο νικ νεημς. Εκτός αν γνωρίζονται μεταξύ τους. Αλλά, αν γνωριζόντουσαν γιατί δεν έλυναν διαφορετικά τις διαφορές τους; Είναι παράξενο που δεν έχουμε εξοικειωθεί ακόμα με τις εικόνες που δημιουργεί ο δικός μας εγκέφαλος. Βασικός κανόνας στο ίντερνετ: το σχόλιο χαρακτηρίζει αποκλειστικά τον σχολιαστή. Πόσες φορές να το γράψω πια; Συμπληρώνω ότι εκτιμώ και τους δυο... διαπλεκόμενους! Τίποτε δε θα μου αλλάξει γνώμη.
παραπλανητικό ως προς το σε τι παραπέμπει, όχι σε ποστ αλλά σε φράση από σχόλιο, που έτσι που πλασάρεται αποκομμένα φαίνεται κατ' αρχήν σε κάποιον που τη διαβάζει, σαν ο old boy να έκανε κάτι απρεπές και παράνομο, γεγονός που απέχει πολύ από το τι έχει ειπωθεί. μπορεί από ταχύτητα να το θέσατε έτσι και να μην είχατε φυσικά πρόθεση, αλλά μου έκανε αρκετά τίτλος εντυπωσιασμού και reality -κίτρινου blogging γιαυτό και το σημειώνω.
Ο τίτλος είναι κίτρινος, φυσικά, και είναι σαν να ρίχνει λάδι στη φωτιά, δεδομένου του πρόσφατου ποστ του Ε-L. Κρίμα σε αυτόν που μπαζάρισε:( Τι ήθελε να (απο)δείξει;
@Gasireu: δεν ήταν θέμα ταχύτητας, το σκέφτηκα λίγο, είπα να βάλω κάτι δικό μου, αλλά τελικά επέλεξα να βάλω αυτούσια την φράση που συνιστά και την είδηση. Τα λόγια είναι του e-lawyer, όχι δικά μου, και εκείνος τα "ξεστομίζει" κρίνοντας ότι ο old-boy έκανε κάτι απρεπές ή/και παράνομο. Μιας και σταθήκατε σε αυτό, θα με ενδιέφερε να μάθω πως θα το μπαζάρατε εσείς. @Rodia: Ρητορική η ερώτησις?
Πουθενά δεν βλέπω την απόλυτη σύγκριση. Μάλιστα. Εγώ λοιπόν έκανα δυσανάλογο σχόλιο και όχι εσύ. Από εκεί και πέρα ποιόν χρόνο έχω εγώ (και μάλιστα εγώ με κεφαλαία) περάσει μαζί με τον e lawyer; Δεν τον έχω συναντήσει ποτέ μου και όλος ο χρόνος που έχω περάσει μαζί του είναι στα μπλογκ και μάλιστα όχι σε ευχάριστη ατμόσφαιρα. Όσο για το σχόλιο που τον έλεγε έτσι το αποδοκίμασα από την πρώτη στιγμή. Τώρα από εκεί και πέρα αρχίζει η κουβέντα με ποιόν τρόπο το αποδοκίμασα, αν το αποδοκίμασα επαρκώς, αν το έσβησα ή αν το άφησα. 'Εχω μια θεωρία επί του θέματος αντιμετώπισης υβριστικών σχολίων την οποία αναλύω στο μπλογκ. Δεν λέω ότι είναι απαραίτητα σωστή, προσπαθεί όμως να συγκεράσει αντικρουόμενα αγαθά (για μένα η ύπαρξη comment moderation EINAI ήττα και αλλοιώνει ΠΟΛΥ τον χαρακτήρα του μπλογκ μου) και θέλω να πιστεύω ότι υπήρξε ως σήμερα αποτελεσματική.
Τα σβησμένα σχόλια του e-lawyer, με την ένδειξη "Αυτή η ανάρτηση αφαιρέθηκε από το συγγραφέα", προέρχονται όντως από τον e-lawyer;
Nαι, αλλά δεν έλεγαν κάτι καινούριο. Διπλοδημοσιεύθηκαν μάλλον κατά λάθος γι αυτό πρέπει να τα έσβησε.
Το θέμα είναι λεπτότερο και πιο σύνθετο απ' όσο φαίνεται. Οι λεπτές διακρίσεις χάνονται συνήθως στα φόρα και στα στάδια (αυτό ισχύει και για τις συναυλίες). Έχω κάποιες σκέψεις που θέλω να μοιραστώ μαζί σας, αν και κάθε άλλο παρά 'απόψεις' ή παγιωμένες γνώμες είναι. Πρώτα απ' όλα, δε βοηθάνε καθόλου χαρακτηρισμοί όπως "δεκαπεντάχρονα" ή "κλαψιάρικα παιδάκια" (δεν το περίμενα αυτό από σένα, Αθήναιε: κρίμα κιόλας, αφού όσα λες στα εδώ σχόλιά σου είναι σημαντικά και καίρια). Ο e-lawyer προσβλήθηκε (δικαιολογημένα) και θέλει (;) να λύσει το θέμα δικαστικώς (δε θα το έκανα ποτέ αυτό αλλά υποθέτω ότι έχει κάθε έννομο δικαίωμα). Από την άλλη, ο οldboy κι ο κάθε oldboy έχει δικαίωμα να θεωρεί το μπλογκ του ένα τραπέζι ταβέρνας όπου λέει ο καθένας τα δικά του, ένα φόρουμ ελεύθερης έκφρασης (και λοιδωριών, ενδεχομένως). Αυτό το αυτονόητο το λέει κάποιος που δε συμμερίζεται αυτή την πολιτική, που είναι κτητικός απέναντι στο μπλογκ του (το έχω αποκαλέσει 'σπίτι μου' και το βλέπω όπως το σαλόνι μου: ανοιχτό για όλους αλλά με κάποιους όρους) και που έβαλε μετριασμό ακριβώς για να κόβει υβριστικά σχόλια κατά συγκεκριμένων τρίτων (όσοι παρακολουθούν το Sraosha & Rakasha, διαπιστώνουν ότι τα υβριστικά σχόλια εναντίον μου τα περνάω όλα). Πρέπει όμως τελικά να σεβαστούμε πώς θέλει το δικό του μπλογκ ο καθένας: σπίτι, ταβέρνα, γήπεδο, εκκλησία, μπουρδέλο, σαλόνι... και να επιλέξουμε αν εμείς θέλουμε παρτίδες μαζί του. Πάω για ύπνο τώρα, σηκώνομαι στις 6.30...
Παρεμπιπτόντως, ο όρος 'μετριασμός σχολίων΄ μού στραβοκάθεται, περί 'προέγκρισης' πρόκειται.
Αν όντως έβρισκες σημαντικά αυτά που είπα, τότε θα σχολίαζες αυτά ή τέλος πάντων εσύ ως ωριμότερος θα τα παρέβλεπες και θα στεκόσουν σ'αυτά. Αν η προηγούμενη συμπεριφορά ήταν παιδιάστικη αυτή είναι δασκαλίστικη. Συμφωνώ όμως απόλυτα με την τελευταία παρατήρηση. Πρέπει να σεβαστούμε πώς θέλει ο καθένας το μπλογκ του γιαυτό άλλως τε και τα σχόλια τα κανω εδώ και όχι στην αρένα του Ολντ Μπόϋ.
Τα τρία σημαντικά και καίρια: α) "Νομίζω ότι [τα υβριστικά σχόλια] είναι ένας από τους λόγους που έκαναν το press.gr τόσο απεχθές." β) "Το γεγονός ότι δεν συμμερίζεσαι τις ευαισθησίες του e-lawyer δεν σου είναι αρκετό για να τον αγνοήσεις" (αυτό ουσιαστικά το επανέλαβα) γ) "Πόσες προσβολές προς κάποιον τρίτο κάνουν ένα χώρο εχθρικό [;]" Τώρα εκτός από Μέγα Διδάσκαλο (που είμαι), θα με πεις και Μέγα Σχολαστικό (που επίσης είμαι). Αλλά τι να κάνουμε: αυτά τραβάμε εμείς τα εργαζόμενα παλληκάρια...
"Μου φαίνεται κάπως σουρεαλιστικό το όλο σκηνικό."
Αθήναιε, απ'ότι φαίνεται το παληκάρι επίσης χαβαλέδιαζε και μάλιστα με ακτιβιστικές τάσεις για το καλό της μπλογκόσφαιρας (how about that??): "αυτή η συμπεριφορά που απαξιώνει την ίδια τη δεοντολογία, ενισχύει την θέση που υποστηρίζει το σχέδιο ψηφίσματος της Ευρωβουλής και τις εξαγγελλόμενες ειδικές νομοθεσίες για το blogging: αφού οι γενικοί κανόνες δεν ακολουθούνται, εισάγουμε ειδική νομοθεσία για τον τομέα αυτόν." http://elawyer.blogspot.com/2008/06/blog-post_17.html Φαντάζομαι οτι τη γλίτωσε τη μονομαχία στο Ελ Πάσο ο Old Boy (ποτέ δεν ξέρεις όμως, μπορεί να μπλοφάρει οτι μπλοφάρει, ο καλός δικηγόρος). Tour de force: "Ενώ, ως σκαιώς καθυβρισθείς, δεν θα πάω φυσικά στο δικαστήριο γιατί ξέρω ότι η άποψή μου είναι σωστή και δεν έχω ανάγκη από καμία αυθεντία να την επιβεβαιώσει, ο ιστολόγος είναι πρόθυμος να ακούσει από τον δικαστή τις υποχρεώσεις του. " Θλιβερός...
Με συγχωρείς αλλά στην περίπτωση αυτή καταθλιβερός σε ανθρώπινο επίπεδο, είναι αυτός που δεν σέβεται τις ευαισθησίες του άλλου και σε αυτή την περίπτωση είναι ο Ολντ Μποϋ. Δηλαδή τώρα ψάχνεις τη νομική επάρκεια του e-lawyer για να του αναγνωρίσεις το δικαίωμα να τα παίρνει στο κρανίο επειδή τον αποκάλεσε κάποιος ανώνυμος πούστη μέσα στο μπλογκ κάποιου τρίτου με τον οποίο συζητά και ο ιδιοκτήτης του μπλογκ να δηλώνει ότι απλά λυπάται χωρίς να σβύνει το σχόλιο;
Μου κάνει εντύπωση η άποψη ότι πρόκειται περί δύο ψευδωνύμων που τσακώνονται. Αν κάποιος δεν έχει οντότητα, αυτός είναι ο κάθε ανώνυμος και όχι ο ψευδώνυμος. Τις απόψεις τις αλλάζετε κατά περίσταση ορισμένοι, αυτό κι αν είναι θλιβερό.
Απορώ με όσους έχουν τόσο μεγάλη εμπιστοσύνη στην κρίση ενός δικαστή ασφαλιστικών τον Αύγουστο. Από μπλόγκερ και μάλιστα το συγκεκριμένο περίμενα μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στην αυτορύθμιση .Από την άλλη λυπάμαι το δικαστή που θα πρέπει να διαβάσει τα μεστά κείμενα και των δύο.
@talos, zisaras πολύ εύστοχη ανάλυση... από σχόλιο του identitycafe στο ποστ: ''Ο τροπος που "περιμενει στη γωνια" και πιανεται απο λεξεις για να "βαλει τα πραγματα στη θεση τους" ειναι απεχθης διοτι ειναι συστηματικος!!!'' το σχόλιο τα λέει όλα. όταν συστηματικά μια τόσο σοβαρή περσόνα, έμπαινε σφήνα και απαντούσε σε σχολιαστές με ''ντελαμαγκεν κωλομπαρεύουσες'' εκφράσεις τύπου ''φτυσ' τα μπούτια σου'' και ''παίξτε τις κουμπάρες τώρα'' δεν τον είδα να ιδρώνει για την ελευθερία της έκφρασης ή την αυτορύθμιση, με κολλημένη τη βελόνα, αυτός ο ταγμένος στην επιστήμη του, τις επαναλάμβανε διαρκώς και κουραστικώς. απλά τώρα το θέμα είναι επίκαιρο γι' αυτόν , είναι το θέμα που μαζί με το σύμφωνο συμβίωσης τον απασχολεί εσχάτως. δυστυχώς στοιχηματίζω ότι αν κάποια για παράδειγμα περσόνα έλεγε σε αυτήν ευθέως ''να πάει να γαμηθεί'' άλλη από τον old boy, λίγο θα ενδιέφερε να δηλώσει ότι θα τον μηνύσει, to make his point (lazopoli δεν σε βλέπω να έχεις ελπίδες παρότι σε κόβω και για κιμπάρη στο βρίσιμο όταν χρειαστεί και νταγκλαρά σκέτο :) ). όσο για το μπαζάρισμα, ναι το λέει αυτό το σχόλιο αλλά σαν τίτλος είπαμε είναι κάπως, στοχευμένος. θα μπορούσε κανείς αν ήθελε να μπαζάρει τον τίτλο σκέτο και να κάνει ότι σχόλιο επιθυμεί, αλλά αυτά είναι λεπτομέρειες ανθρώπων που πιάνονται από την προβολή των λέξεων και την σχέση του σημαίνοντος με το σημαινόμενο.
@Gasireu: η αλήθεια είναι οτι μετά το προ τριετίας σόουτάιμ διαρκείας με τον e-lawyer τρέφω πολύ κούλ αισθήματα γι'αυτόν και ουδέποτε μου πέρασε απ'το μυαλό να τον μπινελικώσω (όχι οτι θα τον ενοχλούσε δηλαδή αλλά τεσπα). @Athinaios μήπως είναι υπερκαταθλιβερός αυτός που υποκρίνεται πως είναι ευαίσθητος γιατί γνωρίζει πως θα φέρει τον άλλο σε δύσκολη θέση, παρερμηνεύει σκόπιμα και (όπως φαίνεται) προσχεδιασμένα ένα ποστ και κάνει ένα ολόκληρο μπλογκ άνω κάτω, μόνο και μόνο για να γράψει ένα ποστ όπου εξηγεί πόσο έξυπνος είναι και πόσο δίκιο έχει; Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν τα βλέπεις όλα αυτά. Μήπως φοράς κόκκινα γυαλιά; Επίσης προφανώς δεν οφείλει να είναι κανείς καλός νομικός για να τα πάρει στο κρανίο (είπαμε να διαβάζουμε διαγώνια τα σχόλια αλλά όχι κι έτσι). Προσπάθησα να εξηγήσω όμως γιατί το οτι τον είπα δικομανή δε συνιστά ύβρη αλλά δικαιολογημένη διαπίστωση. Πάντως, αν είναι να τσαντίζεσαι, να μη την κάνουμε τη συζήτηση.
Πού το ξέρεις ότι τα γυαλιά μου είναι κόκκινα και με ποιο δικαίωμα αποκαλύπτεις αυτό το προσωπικό δεδομένο; Μήνυση! Με απογοητεύεις γιατί ως science savvy σε είχα σε πολύ μεγάλη εκτίμηση όμως 10 λογικά σφάλματα σε 2 γραμμές + το αυθαίρετο συμπέρασμα ότι είμαι και τσαντισμένη; Τσκ τσκ τσκ, cheri. Το αποδίδω στο νεαρό της ηλικίας σου.
Ζώ για να σε απογοητεύω - αν μάλιστα με πείσεις οτι γνωρίζεις τί είναι λογικό σφάλμα θα σκίσω το πτυχίο μου.
Τσου ρε Λάκη που θα μου πεις ότι δεν ξέρω τί είναι λογικό σφάλμα. Άκου κοσμε τί τόλμησε να μου πει!!!! Μήνυση! Μήνυση!
κρίμα πολύ κρίμα πάρα πολύ κρίμα , δυο τόσο γνωστά και ξεχωριστά ονόματα της "κοινότητας" να παράγουν αυτό το μη-θέμα. Και με συγχωρείτε μιλώ κυρίως για τον e-lawyer ο οποίος κατάφερε εν μια νυκτί νομίζω να κάνει πιο φίλους το 1% των ξενέρωτων , υποχόνδριων, κλινικών και αποστειρωμένων bloggers και να φάει μούντζα από όλους εμάς τους υπόλοιπους που θεωρούσαμε ότι τί ωραία που υπάρχει και ένας νομικάριος που αχολείται σοβαρά με την υπόθεση blogging. ΧΟΥ και πάλι ΧΟΥ. Και να πας στα δικαστήρια τον oldboy???? ΓΕΛΕΙΟΤΗΤΑ
και ο buzz-τίτλος είναι ΑΚΡΙΒΕΣΤΑΤΟΣ
Εχω την εντύπωση πάντως πως το θέμα είναι ακριβώς να υπερβαίνουμε όλες αυτές τις ιστορίες δια του διαλόγου. Είπε ο old boy τον e-lawyer πουστάκι. So what? Μήπως θα ήταν αποτελεσματικότερο αντι να βλέπουμε τα πράγματα άσπρο-μαύρο να προσπαθούμε να τα αποκωδικοποιούμε; Προσωπικά θα διάβαζα με πολύ μεγαλύτερο ενδιαφέρον ένα κείμενο ερμηνείας της στάσης του old boy, των κειμένων και του ύφους του, του ρόλου του ακόμα αν θέλετε, απ'ότι θα παρακολουθυήσω τώρα μια διαμάχη η οποία εκτός των άλλων μου αφαιρεί κάθε δικαίωμα πρόσβασης. Μπόξ παίξτε μόνοι σας, όσο θέλετε. Για τα υπόλοιπα είμαστε κι εμείς το κακόμοιρο το κοινό εδώ που πλήρωσε εισιτήριο και δεν θα πάρει τα λεφτά του πίσω :-) Θέλω να πώ διαφωνώ με το πνεύμα πολιτικής ορθότητας του elawyer κι ας μην μου αρέσει το πνεύμα του oldboy. Ολη η ιστορία βρίσκεται στο να ασκούμε την ανοχή μας και προάγωντας το διάλογο να ωριμάζουμε. Δεν είναι; Αλλιώς τι νόημα έχει να ξημεροβραδιαζόμαστε εδώ μέσα; Προτείνω να το λήξετε εξωδικαστικώς το θέμα. (χμ τώρα που το σκέφτομαι εχω και γω δυο τρείς που θα ήθελα να πάω στα δικαστήρια - Αθήναιε ετοιμάσου;-)
"Είπε ο old boy τον e-lawyer πουστάκι" - όχι *δεν τον είπε*. Καθόλου. Αν τον είχε πει θα ήταν τελείως άλλο το ζήτημα. Το ζήτημα είναι - με δεδομένη την, κακή ή καλή, πάντως γενική, αρχή του old boy να μην διαγράφει σχόλια όσο υβριστικά και να είναι - αν το μη-σβήσιμο ενός υβριστικού σχολίου, παρά την καταδίκη του από τον συγγραφέα του ιστολογίου, συνιστά κάποιου είδους εξύβριση, ή τέλος πάντων αν υποχρεούται ο "ιδιοκτήτης" του μπλογκ να το σβήνει. Είναι ένα καλό ερώτημα (εγώ θα τόσβηνα π.χ. αλλά η γραμμή είναι λεπτή διότι η συζήτηση στα ιστολόγια έχει περισσότερα κοινά με την συζήτηση στο καφενείο παρά με την συζήτηση στην TV ΚΤΤΜΓ) για την λύση του οποίου όμως *δεν είναι δυνατόν να καταφεύγουμε στα δικαστήρια* (ή να απειλούμε έστω πως θα πάμε, όπως φαίνεται). Επίσης έχει να κάνει με την μετατροπή της τρίχας σε κοσμική χορδή και το κατά πόσο θέλουμε να ζούμε σε έναν κόσμο που δυναστεύεται (και) από την αυτοσπουδαιότητα. Το θέμα είναι πάντως πλέον λήξαν αν κατάλαβα καλά.
'' Είπε ο old boy τον e-lawyer πουστάκι. So what? '' tsimitakis ανάθεμα και αν διάβασες χριστό και αν κατάλαβες τίποτα...άλλο ποστ διάβασες και άλλα σχόλια ή buzz-ογυρίζεις και ότι πιάσεις από τα συμφραζόμενα για να καταλάβω και σόρρυ πάντα.
Αν με πας στα δικαστήρια, ήδη σκέφτομαι τη φάτσα και τα σχόλια κάποιου κοινού μας γνωστού και έχω πέσει από την καρέκλα από τα γέλια.
επειδή είχα το θράσσος (καθώς φαίνεται) να συμμετέχω στο 'κράξιμο' του ιλ-όιερ, επομένως και να φουσκώσω περισσότερο τα πανιά της κόντρας, θέλω να διατυπώσω το εξής ερώτημα/φουντ φορ θότ: ρίχνοντας μια ματιά στο μπλόγκ του ιλ-όιερ, σχηματίζει κανείς την εντύπωση ότι πρόκειται για επαγγελματικό χώρο. Υπάρχει και διευκρίνιση, ότι ο γιατρός δέχεται απογεύματα και εκτός του μπλόγκ για προσωπικά ζητήματα - δεν πουλάμε εδώ, πουλάμε παραδίπλα. Θεωρείτε λοιπόν παράλογο, ότι ο τύπος απλά 'ψαρεύει' δουλειά και υποθέσεις (με ενάγοντα τον ίδιο σήμερα και που ξέρεις, πελάτη το Ζαχαράτο αύριο - τρέμε Ολντ-Μπόϋ έρχεται ο κλώνος της Μαρινέλλας να σε κατασπαράξει) στο όνομα ενός ιδιαίτερα ανταγωνιστικού προϊόντος; ο Σ.Ντ. που μπάζαρε το πόστ/σχόλιο μιλάει για "πολύ κακό τάιμινγκ". Πιστεύω ότι για τον ιλ-όιερ το τάιμινγκ δεν θα μπορούσε να είναι καλύτερο.. Άντε και Καλές δουλειές!
"Είπε ο old boy τον e-lawyer πουστάκι. So what? " To οξύμωρο για του ισχυρισμούς του e-Lawyer ,φίλε tsimitakis, είναι ότι πουστάκι δεν τον είπε ο old boy αλλά ένας ανώνυμος νταγλαράς. Ο old boy αμέσως στο επόμενο σχόλιο ξεκαθάρισε την θέση του. ..και αγαπητέ Mao όσο και αν διασκέδασα με την καυστικότητα των σχολίων σου, έχω την εντύπωση πως στο παραπάνω συμπέρασμα σου "food for the mind" παρασύρεσαι ίσως από την πιθανή εμπάθεια σου και καταφεύγεις σε υπερβολές...εκτός αν παρά είμαι αφελής :D
update: Ας μπαζάρουμε τώρα το ποστ e-lawyer, του πειράματος μπλόφα, που αναλύει διεξοδικά τις θέσεις και τη συμπεριφορά όσων σχολίασαν αντίθετα ή προσωπικά κατά του, δείχνοντας αμέριστη εκτίμηση και αγάπη, στοιχειοθετώντας την ανάλυση του για την αυτορύθμιση των blogs πριν τ' αυτορυθμίσει ο διάολος. Ας χειροκροτήσουμε όλα τα πειραματόζωα που δηκτικά επιτέθηκαν στον πολυμήχανο μπλοφαδόρο. Ας θυμηθούμε τον Γ. Άλλεν στο ''Μυστηριώδεις φόνοι στο Μανχάταν'' όταν μιλάει στο τηλέφωνο με το δολοφόνο και όταν τον ρωτάει που είδε το πτώμα και λέει ''ποιον πας να μπλοφάρεις , τον μπλοφατζή; '' Εύγε στον μπλοφατζή που έδειξε πόσο μεγαλόψυχα εξωδικαστικός διευθετητής μπορεί να γίνει και ανακάλυψε πόση εκτίμηση εγείρουν οι μη-κινήσεις και τα πειράματα του. Τι να πει κανείς. Οld boy απενεργοποίησε το μαγνήτη, έχεις την βοήθεια του κοινού και ''χαϊδεύεις δώροσυσκευή σε ένα παιχνίδι πουλημένο'' παρότι ''μαύρη χελώνα σ' εχει κατουρήσει''! οι στίχοι από το Νεοέλληνας.
Αγαπητέ Μ. Τσιμιτάκη, επειδή είσαι και δημοσιογράφος, θα χρειαζόταν λίγη περισσότερη προσοχή προτού γράψεις ότι τον είπα έτσι. Ψέμματα, θα αρκούσε στοιχειώδης προσοχή. Αθήναιε, είμαι καραθλιβερός, τέλος (διευκρινίζω ότι με την απάντησή μου αυτή σε ειρωνεύομαι, οπότε απεκδύομαι και τη στυλιστική κλάψα, που σε χαλάει).
Θεωρώ ότι ο Σπύρος, ο e-lawer και ο oldboy με έκαναν να χάσω κάποιες ώρες απ’ τη ζωή μου και μου δημιούργησαν ψυχική οδύνη λόγω παρατεταμένης έκθεσης σε ανιαρές κοινοτοπίες. Θα τους πάω όλους στα δικαστήρια και θα ζητήσω συλλογική αποζημίωση € 1.000.000, τα οποία και θα χαρίσω στο ΣΥΡΙΖΑ αν δικαιωθεί η υπόθεσή μου. Δεν είναι θέμα χρημάτων, απλώς η αδικία πρέπει να αποκατασταθεί.
Ισως είναι ενδιαφέρον -αν βοηθά την υπόθεση- να προσθέσω μια σχετική προσωπική εμπειρία: όταν κάποιος "ανώνυμος" (μη γνωσός μπλόγγερ) με "διέσυρε" σε σχόλια στο μπλογκ του Ολντ Μπόι, ένιωσα "κάπως", παρόλη την εξοικείωσή μου με το μέσο. Υπέθεσα ότι απλώς προσπαθούσε με αυτό τον άκομψο τρόπο να με αποτρέψει από του να πατάω εκεί πέρα. Λίγα σχόλια αργότερα, ο ιδιοκτήτης του μπλογκ τοποθέτησε κάπως τα πράγματα στη θέση τους. Αλλά και χωρίς αυτή την τοποθέτηση η διάθεσή μου δεν θα χάλαγε. Στο δικό μου μπλογκ προτιμώ να διαγράφω προκλητικά σχόλια απο το να ανοίγω συζήτηση με διάφορα τρολ, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως αυτό είναι και το "σωστό", μάλλον σημαίνει πως δεν έχω αρκετή υπομονή και χρόνο να αντιμετωπίζω τη βλακεία κι έτσι τη... διαγράφω! Αναρωτιέμαι τώρα αν είναι κρίμα που αναλωθήκαμε τόσο εξετάζοντας μια παράλογη περίπτωση, ή μήπως είναι κάτι τι πολύ χρήσιμο, ιδίως επειδή έπεσαν στη παγίδα δυο εξαιρετικοί μπλόγγερς; Ασκηση ήταν και πάει...
οκ τώρα το είδα καλύτερα, πράγματι ο Νταγλαράς ήταν οχι ο old boy. Σόρυ αλλά ανάμεσα σε άλλες δουλειές, έπεσε κι αυτό στην αντίληψη μου. Τώρα: @oldboy: Σε παρακαλώ, αδερφέ, δεν κουβαλάω παντού και πάντα τη δημοσιογραφική ιδιότητα. Αισθάνηκα την ανάγκη να παρέμβω ως μπλόγκερ. Οπως όταν μπαίνουν και στο δικό μου μπλόγκ και με βρίζουν, ως μπλόγκερ απαντώ. Παρεμπιπτόντως και η δική μου άποψη είναι πως πρέπει να αφήνουμε "σχεδόν" όλα τα σχόλια. Να μην αρνούμαστε το διάλογο παρά μόνο σε ακραίες περιπτώσεις. @Gasireu Εντάξει φίλε μου χαλάρωσε. Το νόημα παραμένει το ίδιο. Ενω δεν τίθεται ζήτημα αποποίησης ευθύνης για τα σχόλια τρίτων, είναι εντούτοις προτιμότερο να κάνουμε ασκήσεις ανοχής παρά να παίζουμε φάπες κάθε φορά που κάτι μας ενοχλεί, στα ρημαδο-blog μας και μάλιστα δικαστικώς. Αυτό λέω. Και τέλοσπάντων εκτιμώ (και ελπίζω) οτι ο elawyer δεν θα προχωρήσει και ασχολούμαστε πάρα πολύ με ένα non-θέμα που είπε και ο Chaca προηγουμένως. Καλησπέρα σε όλους - δουλειά τώρα
@'' Εντάξει φίλε μου χαλάρωσε. Το νόημα παραμένει το ίδιο.'' χαλαρά φίλε μου, το ΝΟΗΜΑ δεν παραμένει το ίδιο, άλλο σε λέω πούστη και άλλο σε λέει ένας εντελώς ανώνυμος, ούτε καν ψευδώνυμος στο blog μου και δεν σβήνω το σχόλιο του. αν εσύ το βλέπεις ίδιο πάω πάσο. ο e-lawyer δεν θα προχωρήσει γιατί δήλωσε ότι ήταν μπλόφα. πάλι αδιάβαστο σε βρίσκω. φιλικά πάντα.
Στα blogs ας αντιμετωπίζονται η μεν άποψη με άποψη, οι δε ύβρεις με περιφρόνηση. Η συκοφαντική δυσφήμιση είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο (εν προκειμένω δεν υπήρξε τέτοια, υπήρξε πράξη εξύβρισης και πρόθεση εξύβρισης): αυτήν έχει ευθύνη ο διαχειριστής να την σταματά, αν δεν θέλουμε να γίνουμε μια επικίνδυνη, ελώδης ζούγκλα παραπληροφόρησης και διασυρμού. Από κει κι έπειτα, εγώ θα διέγραφα τα υβριστικά σχόλια, από σεβασμό στον θιγόμενο, στους επισκέπτες και στην αισθητική του blog. Αλλά είναι θέμα προσωπικής τακτικής και αιτιολόγησής της (οι οποίες αμφότερες χαρακτηρίζουν τον καθένα μας - όπως και το σε τι αντιδράμε και πώς...). (Εννοείται πως κι εγώ δεν πιστεύω ότι ήταν ένα "πείραμα"! :) Εντάξει, αρκεί ότι υπαναχώρησε, ας μη δώσουμε παραπάνω σημασία στον ελιγμό. Πάμε παρακάτω!)
Netpen, δυο σχόλια που μύριζαν (απο μακριά αλλά πάντως μύριζαν) συκοφαντική δυσφήμιση στο τελευταίο μου ποστ τα έσβησα. Θέλω να πιστεύω ότι έχω μια αίσθηση του μέτρου. Για τα υβριστικά να επαναλάβω για πολλοστή φορά ότι δεν τα σβήνω, επειδή θεωρώ ότι ως τρόπος αντιμετώπισης τους είναι μακροπρόθεσμα ο αποτελεσματικότερος: όταν δεν δίνεις σημασία σε τρολ τα τρολ φεύγουν και πάνε αλλού που τους δίνουν. Όλα βέβαια στην πράξη κρίνονται. Και αν στην πράξη τελικά δεν λειτουργήσει αυτό και το μπλογκ μου μετατραπεί σε κάτι άλλο από αυτό που (θεωρώ τουλάχιστον εγώ) ότι ήταν έως τώρα, θα δω τι θα κάνω. Αν όμως αναγκαστώ να κλείσω τα σχόλια θα έχω χάσει ένα στοίχημα. Θέλω να πω δεν επιτρέπω υβριστικά σχόλια από παραξενιά, αδιαφορία ή χούι.
@gasireu Χαίρομαι που η εκτίμηση μου ήταν σωστή, παρόλο που δεν είχα διαβάσει το μάθημα και ο elawyer μπλοφάρει. Το νόημα της θέσης που εγώ υπερασπίζομαι προφανώς παραμένει το ίδιο είτε με λές εσύ πούστη, είτε κάποιος ανώνυμος στο μπλόγκ σου, εστω κι αν πρόκειται για δυο ποιοτικά διαφορετικές καταστάσεις. Και στις δυο η απάντηση μου είναι ίδια περίπου με την απάντηση που δίνει ο netpen τον οποίο ίσως καταλαβαίνεις λίγο καλύτερα απ'ότι εμένα. Στην άποψη, άποψη. Στο βρισίδι, περιφρόνηση, ή ξανά άποψη που είτε θα φέρνει τη συζήτηση στο επίπεδο που επιθυμείς ή θα απαξιώνει τον υβριστή. Οχι μηνύσεις, οχι σφαλιάρες, οχι σκουπίδια σε θάλλασσες και ακτές. Απλά και φιλικά
πάνω που πήγα να πω στον/ην σεξπιστολ ότι καλύτερα να αποδειχθώ εμπαθής εγώ και όχι αφελής αυτός/η, διάβασα τα περί χάπενινγκ... Στο άρρωστο μυαλό μου δεν υπάρχει πλέον αμφιβολία, καθώς τα χάπενινγκ είναι η βίβλος του προωθητικού μάρκετινγκ..... απλά να διεκρινίσω ότι φυσικά ο ιλόιερ δεν βαράει στο ψαχνό. Από καιρό σέρνεται στα σχόλια του ΟΜπ. με αλυτρωτικές δηλώσεις "δεν ξεχνώ, την Βόρειο Ήπειρο πολύ την αγαπώ".. ας είναι: βγάζω το μαοϊκό καπέλο μου στον ιλόιερ για τις επιχειρηματικές τους τακτικές. Και ας ακούγομαι σαν συνωμοσιολόγος της κακιάς ώρας... ρεμέμπερ: τάιμινγκ μάττερς.
Ναι, old boy, είχα ήδη διαβάσει τις εξηγήσεις σου και καταλαβαίνω ότι υπάρχει σκεπτικό πίσω από τη μη διαγραφή (ασχέτως αν καλό-κακό, αποτελεσματικό-μη αποτελεσματικό). Εξέθεσα την προσωπική μου θέση για το σβήσιμο και από κει κι έπειτα το σχόλιό μου ήταν ουδέτερο ("χαρακτηρίζουν τον καθένα μας" είτε θετικά, είτε αρνητικά).
εγώ δεν πείθομαι καθότι κακόπιστος και καχύποπτος άνθρωπος ότι δεν παίζουν τα σενάρια -το παράκανα, με πήραν απ' τα μούτρα, άρα τα μαζεύω λίγο. μόνο που το έχουμε ξαναδεί το έργο -κάνω ντόρο για αδιευκρίνιστους λόγους, κοινωνικούς, ψυχολογικούς, επαγγελματικούς. -μυγιάζομαι με το παραμικρό και την λέω στον αντιπαθή μου συνμπλόγγερ, παράλληλα μου την πέφτουν οι άλλοι που τη φυλάνε σε μένα, γίνεται χαμός, τα μαζεύω όπως, όπως. -μπλοφαρα για να νικήσω αλλά αυτός ο επίμονος μπλόγγερ δεν κάνει πίσω να νικήσω. -σκέφτηκα να κάνω ασκήσεις επί χάρτου αλλά που να τρέχω καλοκαιριάτικα να κάνω μηνύσεις. αν ο δικαστής δεν σκαμπάζει μπορεί να χάσω και μετά δεν μαζεύεται με τίποτα. -ο νταβραντισμένος νταγκλαράς καθώς και οι θείες Μπέσυ, Μιχαλού και Μαριγούλα ήμουν εγώ ο ίδιος ή γνωστοί μου ή έστω εχθροί που με έβριζαν για να κάτσει το όλο πλάνο καλά ή να γίνει πάλι ντόρος σε ξένο μαγαζί...
μάλιστα... μιλάμε για πείραμα δηλαδή; Ή μήπως θα έπρεπε να αρχίσουμε να παίρνουμε και άδεια από τους "αυτοδιαχειριστές" πριν σχολιάσουμε κάτι στα blogs μας; Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα. Όταν μιλάμε για αυτορύθμιση δεν νομίζω πως πρέπει να την ταυτίζουμε με την λογοκρισία. Σαφώς αν δεν πούμε τίποτα, δεν θα μας κατηγορήσουν κ για τίποτα. Σαφώς και αν φιμώσουμε όλα τα στοματα, δεν θα ακουστεί καμία ύβρις. So what? Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τα λεγόμενά του στο διαδίκτυο. Δεν μπορώ εγώ να είμαι αυτόματα υπεύθυνος για το τι λέει ο γείτονας. Ας μη ξεχνάμε πως η υπόθεση του blogme.gr ξεκίνησε με ένα παρόμοιο σκεπτικό. Γενικά: διαφωνώ κάθετα με το σκεπτικό του e-lawyer, στην προσπάθειά του να αποδείξει αυτό που ήθελε να αποδείξει περί αυτορύθμισης. Μου απέδειξε ακριβώς το αντίθετο...
Εκτός θέματος: Απλά να πω, στους *φανταστικούς* διαχειριστές του παρόντος συναθροιστή του ιστολογιστάν μας, πως πλέον το θέμα σηκώνει και tab για "most commented" ή pos to lete eseis ellinika. Επίσης προτείνω να καθιερώσουν μυθώδες (ιδανικά χρηματικό) βραβείο για το πιο χάι σχόλιο του μήνα προκειμένου να προελκυσθούν τα ταλέντα στο γήπεδο αυτό.
Να ευχαριστήσω τους *φανταστικούς* διαχειριστές του παρόντος συναθροιστή του ρουμ-ιστολογιστάν, για την τάχιστη ανταπόκριση στο πρώτο μου αίτημα. Εικάζω ότι κάνουν ό,τι περνάει από το χέρι τους για να ικανοποιήσουν και το δεύτερο :-)
χαχα talos έχεις τελικά κληρονομικό χάρισμα ως μελλοντολόγος ή η πειθώ σου...bravo respect!!!
Είναι πάντως εντυπωσιακό πως κάμποσοι από τους καλοθελητές που έτρεξαν να στοιχιθούν είτε με τη μία είτε με την άλλη πλευρά, περισσότερο στη "μανούρα" και το "τζέρτζελο" συνείσφερουν με τα γραφόμενά τους παρά στην ομαλή διευθέτηση και την κατανόηση του ζητήματος. υγ. Old boy, βάλ' την κι αυτήν στη λίστα με τις (κατά καιρούς) "μπλόφες" που σου έχουν κάνει διάφοροι. Μια μέρα θα αποτελέσει η συγκεκριμένη λίστα ενδιαφέρον υλικό για κάποιο ποστ ή... βιβλίο. Καλή δύναμη.
Καθόλου εντυπωσιακό δεν είναι, εμένα μου φαίνεται το φυσιολογικότερο πράγμα στον κόσμο. Κάνεις όμως ένα λάθος κατά τη γνώμη μου (και ανεξάρτητα με το αν συγκαταλέγομαι στους "καλοθελητές" - χαρακτηρισμός που, καθώς καταλαβαίνεις, σηκώνει μήνυση οπότε περίμενε νέα απ'τον e-lawyer): δεν υπάρχει ζήτημα προς κατανόηση. 'Η μάλλον το όποιο ζήτημα τέθηκε άπαξ, στο εν λόγω ποστ, απαντήθηκε από τον ιδιοκτήτη του μπλογκ και θα έπρεπε να θεωρείτε λήξαν. Από 'κεί κι ύστερα το *όλον* είναι τσαμπουκάδες, μανούρα και τζέρτζελο και δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει αυτό, ούτε κι η τελευταία. Δηλαδή τί να κατανοήσουμε;
Το θέμα τρέχει σε τρία τέσσερα σημεία, διαλέγω να τα πω εδώ: Όσες εμπνευσμένες ανασκευές-διασκευές-επανερμηνείες της συγκεκριμένης ιστορίας και να διαβάσουμε, υποθέτω πως υπάρχει μια κοινή (συνήθης) κατανόηση του πώς παίζονται τα ανθρώπινα. Δύσκολα κάποιος που ψιλοδιάβασε τα σχόλια να μην παρατήρησε πίσω από το ζήτημα της ανώνυμης εξύβρισης που τίθεται ως κεντρικό, τον τρόπο με τον οποίο κλιμακώθηκε η ένταση και τον εντελώς προσωπικό τόνο της αντιπαράθεσης. Ο old boy δέχεται κατά καιρούς διάφορες ενστάσεις- ένα είδος τεστ των αντοχών του- ίσως και εξαιτίας της φύσης του μπλογκ του, που ευνοεί το κουβεντολόι. Είναι κρίμα κι άδικο όμως ενώ το σπορ υμνήθηκε για την απελευθερωτική και ηδονική του ιδιότητα- τουλάχιστον σε σύγκριση με την έντυπη δημοσιογραφία -να βρίσκεσαι κάθε τρεις και λίγο κατηγορούμενος για ομοφοβία, αντιγραφή, κοινοτοπία, δειλία, ισαπεχοποίηση, καταπάτηση ατομικών δικαιωμάτων και πέντε-δέκα ακόμα ανομήματα [τα οποία είναι γνωστό ότι τον χαρακτηρίζουν σαν άνθρωπο (όσο και σαν πένα.) ] Δεδομένου μάλιστα του γεγονότος πως η δημοφιλία δεν σε κάνει ούτε άτρωτο ούτε αναίσθητο και ενώ, κατά τη γνώμη μου, είναι ο τελευταίος άνθρωπος που θα αρνιόταν να διαλεχθεί πάνω σε ένα ζήτημα ουσίας αν γινόταν με όρους πραγματικής συζήτησης, λέω λοιπόν, πως αν ήμουν στη θέση του θα είχα σκάσει.
Και να σκεφτείς ότι όλα αυτά γίνονται την ώρα που *το διαδίκτυο σαν χώρος είναι κάτι το ασύλληπτο, κάτι το αέναο, του οποίου τα όρια μέχρι τώρα δεν έχουν προκαθοριστεί…*
Θας αυτό είναι η άποψή σου ή μας εξηγείς τί πρέπει να καταλάβουμε;
Δεν καταλαβαίνω πού γίνομαι σκοτεινός και δυσερμήνευτος. Λέω ότι θα είχα σκάσει (αν ήμουν εκείνος) γιατί θεωρώ το να δίνεις διαρκώς εξηγήσεις (σε περιβάλλον αντιπαράθεσης) για ό,τι λες και για τον τρόπο που το λες και για τις τελείες που χρησιμοποιείς και το ύφος που επιλέγεις είναι καταπιεστικό και αγχογόνο. Για μένα. Έτσι όπως εγώ αντιλαμβάνομαι το μπλόγκινγκ.
Συμφωνώ τότε. Όμως, αυτό δεν συμβαίνει σε όλους αλλά συνήθως σε εκείνον. Πάντως, σε κάθε περίπτωση πιστεύω πως όποιος ενοχλείται από τα γραπτά κάποιου, καλύτερα ν'αλλάζει κανάλι. Δεν θα αλλάξει ο κοσμος ακόμα κι αν σταματήσει ο Ολντ Μπόϋ τα σχόλιά του ( ας το διορθώσω γιατί βαρέθηκα).
@ lazopolis Αν έχεις παρατηρήσει οι περισσότερες διαδικτυακές αναμετρήσεις στο φαρ μπλογκιστάν ξεκινάν από σκόπιμες ή μη διαστρεβλώσεις γραφομένων, διαστρεβλώσεις που οι διάφοροι "καλοθελητές" γυρεύουν να διογκώσουν, να ξεχειλώσουν και, ακόμη χειρότερα, να φέρουν στα προσωπικά τους μέτρα. Αντιθέτως, θα πρόσφεραν πολύ καλύτερες υπηρεσίες αν οι μεν μπορούσαν να καταλάβουν επ' ακριβώς τις ενστάσεις των δε (και τούμπαλιν) ωστέ το πράγμα να μην φτάνει στα όρια του ή, ακόμα χειρότερα, να ξεφεύγει όπως εν προκειμένω. Η ειρωνεία είναι πως αν και αυτού του τύπου την κατανόηση των απόψεων των "αντιμαχομένων", στο παρελθόν ο Ολντ Μπόυ την έχει δείξει πολλές φορές έχοντας μάλιστα κατηγορηθεί γι αυτό που ο Θας ονομάζει "ισαπεχισμό" [LaL], φίλοι σχολιαστές του δεν φαίνεται ούτε να έχουν εκτιμήσει αυτήν του τη στάση ούτε και να έχουν μετρήσει καλά την αξία της (ορμώμενοι πιστεύω από καλές προθέσεις). Εξηγούμαι... Στο συγκεκριμένο ποστ μου άρεσε πολύ το ερώτημα που έβαλε ο Ολντ στο μέσο περίπου του κειμένου: "Πόσο διαφέρει όμως η ανάγκη να φαίνεται διαρκώς η εξωτερική σου εικόνα από την ανάγκη να φαίνεται διαρκώς η εσωτερική σου εικόνα;" κι αυτό κρατώ ως κέντρο του ποστ. Προκειμένου να αποτυπωθεί πιο ανάγλυφα η αντίθεση(?) που θέτει το ερώτημα αυτό, επιλέγει από ένα σύνολο πιθανών σεναρίων που φέρνουν τον κο Ζαχαράτο στα γήπεδα της Αυστρίας, εκείνο θα υπηρετούσε καλύτερα το επιθημτό κοντράστ. Και φυσικά ο κος Ζαχαράτος θα μπορούσε να μην έχει σκηνοθετήσει την φωτογραφία! Θα μπορούσε ίσως να συνοδεύει εκεί έναν φίλο του ή τον σύντροφό του για χάρη των οποίων μετέβη στην Αυστρία, θα μπορούσε να έχει πάει για καινούργιες γνωριμίες, θα μπορούσε... θα μπορούσε. Δεν έχει σημασία. Σημασία έχει οτι η οργάνωση του κειμένου, ωστε να μπορέσει μιλήσει από μόνο του χωρίς διευκρινήσεις, υπηρετείται άψογα από την συγκεκριμένη επιλογή - όσο κι αν κατοικοεδρεύει σε κάποιον φαρ φεντσντ πόσιμπλ γουέρλντ. Αν τώρα ο ι-λόυερ και οι συν αυτώ διαγνώνουν (κακώς κατά τη γνώμη μου) "ομοφοβική επίθεση" στο ποστ, θα μπορούσαν στη θέση της φωτογραφίας του κου Ζαχαράτου να τοποθετήσουν την φωτογραφία μιας οποιασδήποτε μιντιοθρεφόμενης φιγούρας, και να δουν οτι διαβάζοντας ξανά το ποστ, η ουσία του κεντρικού ερωτήματος δεν αλλάζει. Συνεπως, παραδειγματικά και συνταγματικά (που θα λέγαν κι οι δομιστές), δε πόιντ οφ δε ποστ γκόουζ θρου... ...και κάπου εκεί νομίζω οτι θα μπορούσε να τελειώσει η παρεξήγηση. υγ. Να είστε βέβαιος, Λαζόπολις, πως δεν υποννόησα εσάς στο πρώτο σχόλιο αλλά έναν-δυο άλλους σχολιαστές στα σχόλια του ποστ, που καταλαμβάνονται από “ιερη οργη” (παιδικη αρωστεια του πρωιμου/εργαλειακου ορθολογισμού) και που οταν την συναντας σε ηλικιακα και βιωματικα μεγαλους ανθρώπους σου θυμιζει σταματημενο ρολόι. [t.l.p.s.v.p.]
O Oldboy έχτισε ένα κλασικά παρφουμαρισμένο ποστ με θολές διατυπώσεις και περισσότερο θολές προθέσεις. Παρέλειψες μια πολύ σημαντική υπόθεση που πέρασε "απαρατήρητη" αν και διατυπώθηκε τουλάχιστον δύο φορές σε σχόλια: αν ο Ζαχαράτος έχει γκόμενο έναν ποδοσφαιριστή; Μόνο αυτή υπόθεση ακυρώνει όλο το συγκεκριμένο ποστ και το κάνει να δείχνει ομοφοβικό. Συμβουλή: το κράξιμο δεν το κατέχετε σαν σπορ, γράφετε τα αμιγώς ποδοσφαιρικά και αφήστε τους ετερο/ομοφιλόφυλους στην ησυχία τους. Δεν μπορεί να υπαγορεύει τα πάντα το σεξ επειδή το μυαλό μας είναι μονίμως κολλημένο στο μουνί και στο καυλί, το αντίθετο είναι ο σεξισμός που καταλογίζεται δικαίως στον OldBoy.
Και τι θα γίνει δηλαδή, να απαγορέψουμε στους γκέη να είναι φίλαθλοι/οπαδοί;
Πάντως είναι ενδιαφέρον πως στον 21ο αιώνα σιγά σιγά οι επιτρεπτές ("politically correct") προσβολές μειώνονται. Ανεξάρτητα της συμπάθειας ή αντιπάθειας για τους ομοφυλόφιλους, δεκάδες εκατοντάδων Έλληνων χρησιμοποιούν εκφράσεις όπως «ε ρε πούστη μου» ή «μου έκανε πουστιά» δίχως να αντιλαμβάνονται τις οριακά ρατσιστικές συνέπειες ενός τέτοιου φορτισμένου υβρεολογίου. Φανταστείτε τι θα γίνει αν επεκταθεί η ίδια αυστηρότητα σε κλασικές-παραδοσιακές βρισιές ή εκφράσεις του στυλ «οδηγεί σα γυναίκα» ή «βάλε το καλάθι ρε ανάπηρε!» ή το απλό «είσαι ηλίθιος». Οι φεμινίστριες, οι παραπληγικοι, και τα άτομα με χαμηλό IQ (μιας που με παλιότερο ορισμό της Ψυχολογίας αυτό σημαίνει idiot) θα πρέπει να βγαίνουν έξω απ'τα ρούχα τους. --- Θα είναι πολύ ενδιαφέρον το παραπάνω να μελετηθεί για τις ανθρωπολογικές-γλωσσολογικές συνέπειες που θα έχει στην κοινωνία.
kensai, μην αμφιβάλλεις ότι αν πεις κάποιον "ηλίθιο", σε μη φιλικό context, και σήμερα μπορεί να σε μηνύσει για εξύβριση (όπως ανέκαθεν). Τι εννοείς "επιτρεπτές" ύβρεις; Νομικά είναι εξύβριση. Άλλο (και σπουδαιότερο) θέμα το πού τοποθετεί κανείς τον πήχυ τής ανοχής του... Κι έπειτα, εάν εξαλείφονταν από το γλωσσολόγιό μας σιγά-σιγά (με έναν αυτοπεριορισμό) λέξεις όπως "πούστης", "αράπης", "ανάπηρος" (με την υβριστική έννοια), ε δε νομίζω να στοίχιζε ιδιαίτερα σε καμιά ελευθερία μας.. Το "έτσι το μάθαμε" πόσο θα διαιωνίζεται; Τεσπα, δεν είναι και το πιο σημαντικό, παραδέχομαι.
Βρε neTpen, εντάξει, κι εγώ μαζί σου. Αλλά από τη χρήση τέτοιων εκφράσεων θα κρίνουμε αν κάποιος είναι ομοφοβικός, ρατσιστής ή ξερωγώ τι άλλο; Χωρίς άλλα κριτήρια; Γιατί η κουβέντα που γίνεται με αφορμή τα επίμαχα ποστ και σχόλια, εκεί έχει φτάσει. Ε, αν αυτό δεν είναι αποθέωση της πολιτικής ορθότητας, δεν ξέρω τι είναι...
neTpen, μαζί σου είμαι. Απλά οφείλετε να καταλάβετε εσείς οι νομικοί πως εμείς οι υπόλοιποι πολίτες (ΜΗ νομικοί) δε βλέπουμε κάθε μας πράξη κωδικοποιημένη σε κάποιο άρθρο. Αυτό που λες κι εσύ λέω κι εγώ. Καθημερινές εκφράσεις όπως «του πούστη», «τρέχω σαν αράπης», «είσαι ανάπηρος» που είναι εντελώς ΑΘΩΕΣ μέσα σ'ενα ΜΗ συγκεκριμένο πλαίσιο* μπορεί σε λίγα χρόνια να καταντήσουν νομικά επιλήψιμες και ηθικά κατακριτέες. Όπως πολύ σωστά αναφέρει ο xasodikis, δεν θα είναι λίγο γραφική αυτή η υπερβολική «ορθότητα»; *συγκεκριμένο πλαίσιο εννοώ να πω πούστη έναν ομοφυλόφιλο ή αράπη έναν νέγρο ΘΕΛΩΝΤΑΣ να τον βρίσω, όχι απλά για να εννοήσω αφηρημένα μια ατυχή κατάσταση...
Λοιπόν, θα εισάγω μια νέα συμπεριφορά διάκρισης, αυτή των ...νομικοφοβικών!! :Ρ Αγαπητέ μου xasodiki, δεν είπα αυτό εγώ. Το συγκεκριμένο σχόλιο τού kensai αντι-σχολίασα. Προσωπικά πιστεύω ότι όπως οι ετεροφυλόφιλοι, οι άντρες, οι αρτιμελείς κλπ οφείλουν να σέβονται την ευαισθησία των θιγόμενων, αυτοπεριοριζόμενοι κατά το δυνατόν, σε μια επίδειξη καλής θέλησης, έτσι και οι ομοφυλόφιλοι, οι γυναίκες, τα άτομα με αναπηρία κλπ οφείλουν να κατανοούν μερικά εδραιωμένα λεκτικά σχήματα και να μη βιάζονται να αποδώσουν σε αυτά ρατσιστική διάθεση ντε και καλά, ομοίως επιδεικνύοντας καλή θέληση. Η διαφορά, κατ' εμέ, είναι ανάμεσα στο "κατανοώ" και στο "δικαιώνω". Καταλαβαίνω ότι η χρήση τέτοιων όρων γίνεται στις περισσότερες περιπτώσεις χωρίς ρατσιστική προαίρεση, ωστόσο δεν τα δικαιώνω κιόλας, θα ήθελα σιγά-σιγά να εκλείψουν. Μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, το στοματάκι μας μπορούμε σιγά-σιγά να το ελέγχουμε, χωρίς να μας στοιχίσει δα ιδιαίτερα. Τέλος, προσωπικά αν και νομικός, προσπαθώ να κάνω χρήση νομικών εργαλείων μόνο όταν κρίνονται αυστηρά νομικά ζητήματα. Τα περισσότερα ζητήματα είναι απλώς ανθρώπινα, ζητήματα αρμονικής ανθρώπινης συμβίωσης (άλλωστε και το Δίκαιο ιδανικά εκεί αποσκοπεί). Τέτοιο θεωρώ και το συγκεκριμένο. Ανθρώπινο. Η νομική αναφορά στην εξύβριση προσπαθούσε να προλάβει την παρανόηση ότι σήμερα το να πεις τον άλλον "ηλίθιο" είναι ντε και καλά νομικά ανεκτό, επειδή είναι διαδεδομένο.
Το ξέρω ότι εσύ δεν είπες αυτό, γι' αυτό και σημείωσα ότι εκεί έχει φτάσει η συζήτηση που διεξάγεται επ' αφορμή. Επί της ουσίας συμφωνούμε πλήρως. Και θα συμφωνήσουμε πιστεύω ότι πρωτίστως ζητούμενο είναι π.χ. να υπάρχουν στα δημόσια κτίρια ράμπες για τα αναπηρικά καροτσάκια, και δευτερευόντως να εκλείψει η χρήση του όρου "ανάπηρος" με απαξιωτικό τρόπο. Κοίτα που καταλήγουμε, ρε γμτ, να κινούμαστε στην επικράτεια του αυτονόητου...
Ναι,αλλά υπάρχει η παρανόηση ότι η "απαγόρευση" συγκεκριμένων υβριστικών χαρακτηρισμών αυτόματα αφαιρεί και τον στιγματισμό. Στην πραγματικότητα στο βαθμό που υπάρχει διαδεδομένη κοινωνική απαξίωση, συχνά ο"ευπρεπής" όρος διολισθαίνει σε υβριστικές χρήση (ενώ η δυνατότητα να βρίζεις ομάδες ανθρώπων ουδόλως δεν εκλείπει με τον περιορισμό του λεξιλογίου). Υπενθυμίζω ότι το ανάπηρος π.χ. αντικατέστησε το σακάτης και το "καθυστερημένο" το βλαμμένο, ενώ η διολίσθηση είναι καραμπινάτη π.χ. στην διαδοχική χρήση όρων για τους μαύρους αμερικάνους, καθώς καθένας από τους προηγούμενους απέκτησε αρνητική χροιά. Για πήγαινε να πεις έναν "αφρο-αμερικάνο" νίγκροου (όπως αυτοχαρακτηριζόταν ο MLK) και θα καταλάβεις! Έτσι που πάει δε το πράγμα, προβλέπω ότι το γκέι, θα είναι απαξιωτικός όρος σε καμιά δεκαριά χρόνια στην χώρα μας. Η πεποίθηση περί του αντιθέτου είναι, θεωρώ, μαγική σκέψη ένα είδος σύγχρονης βάπτισης του κρέατος σε ψάρι. Άμα είμαι το είδος του ανθρώπου που θεωρώ ότι η ομοφυλοφιλία είναι αμάρτημα, όπως και να τον λέω τον ομοφυλόφιλο, απαξιωτικά θα αναφέρομαι σε αυτόν. Έτσι το να σου επιβάλουν να λες δημόσια τους ρομά, "ρομά" και όχι τουρκόγυφτους π.χ., ελάχιστα επηρεάζει την τάση να να μην θέλεις τα παιδιά τους στα σχολεία τους. Υπάρχει η ουσία, και υπάρχουν και οι λέξεις. Η ψευδο-ευπρέπεια είναι ο ιδανικός φερετζές της κακεντρέχιας. Βλ. τον σοφό George Carlin επί του ζητήματος: http://www.youtube.com/watch?v=8HAGc521SAo
Έτσι ακριβώς.
Το "έτσι ακριβώς" πήγαινε στο σχόλιο τού Χασοδίκη. Το σχόλιο του Τάλω εμφιλοχώρησε μετά. Τάλω, εγώ δε θα υποτιμούσα τόσο τη σημειωτική τού λόγου. Θεωρώ την υποσυνείδητη επίδραση καθημερινών εκφράσεων πολύ μεγάλη. Κανείς δεν μίλησε για "μαγικές λύσεις" με την απάλειιψη των λέξεων αυτών από το λεξιλόγιό μας (ούτε για έξωθεν απαγόρευσή τους). Ένα λιθαράκι είναι στο όλο οικοδόμημα τής συνύπαρξης με σεβασμό. Σαφέστατα οι ογκόλιθοι είναι αλλού, όπως συμφώνησα και με τον Χασοδίκη. Το ένα δεν αποκλείει (πολλώ δε μάλλον δεν υποκαθιστά) το άλλο.
--άκυρο--
Εγώ ξέρω πάντως πως «τον αράπη κι αν τον πλένεις το σαπούνι σου χαλάς» και «στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα»... Να με συμπαθάτε, αλλά χρησιμοποιώ τις παραπάνω φράσεις πριν βγουν παράνομες!! Ελπίζω να μη με μηνύσει κάποιος έγχρωμος ή κουφάλαλος γι'αυτήν την καλοπροαίρετη δόση λαϊκής σοφίας που απλόχερα χρησιμοποιώ όταν θέλω να κάνω χιούμορ. --- Σοβαρά τώρα: neTpen και talos, γνώμη μου είναι πως οφείλουμε να αφήσουμε τις λέξεις μόνες τους να εξελίξουν τη σημασία τους, κερδίζοντας ή χάνοντας εύνοια για την χρήση τους. Συγκεκριμένα στη γλώσσα με φοβίζουν κάθε μορφής απαγορεύσεις νομικά κατοχυρωμένες. Τώρα αν αύριο-μεθαύριο οι εκφράσεις λαϊκής σοφίας γίνουν ντεμοντέ και politically INcorrect τότε ας γίνουν από μόνες τους, δεν χρειαζόμαστε την βοήθεια μιας υπερβολικής δικαιοσύνης γι'αυτό.
Ας το ξαναπώ: για εκούσιο αυτοπεριορισμό μιλάω, όχι για δικαστικό καταναγκασμό. Οι λέξεις από μόνες τους δεν αλλάζουν χρήση. Για την ακρίβεια, από μόνες τους δεν κάνουν τίποτα! Οι άνθρωποι αλλάζουν τη χρήση τους, για ποικίλλους λόγους και υπακούοντας σε ποικίλλες ανάγκες. Στην ουσία αυτή τη διαδικασία αλλαγής χρήσης συζητάμε.
Κι εγώ ας το ξαναματαπώ. Ο «εκούσιος αυτοπεριορισμός» δεν θα υιοθετηθεί χάρη στα ηθικά διδάγματα και τα νομικίστικα φόβητρα. Θα έρθει μόνος του, όταν ο κοσμάκης θα βαρεθεί ή θα βρίσκει ντεμοντέ την χρήση των παραπάνω όρων.
ρε μαλάκες(*) αφού συμφωνείτε τι θέλετε να το πάτε 100 σχόλια; (*) απαξιωτική/ρατσιστική χρήση λαϊκού όρου που σημαίνει τους έλληνες, τους δικηγόρους, αρκετούς από τους πρωταγωνιστές της ιστορίας...
Nταλάρας ρε, Νταλάρας (μεγειά το ταμπ, ποιος είπε ότι το καλοκαίρι πέφτει ραστώνη?)