Call me old fashioned (MadNihilist - σχόλιο)

Διαβάζεται και σε συνδυασμό με την ερώτηση του Πρ. Δούκα: «Αν κατηγορείς τα Νέα οτι είναι "φυλλάδα", τι θα έλεγες για τον χαρακτηρισμό "μπουρδολογία" για ένα φόρουμ σαν το Buzz";».

Σχόλια

  • από chaca-khan πριν 2983 μέρες 0

    γκίγαθρεντ..

  • από maikwl πριν 2983 μέρες 0

    Μιλάμε πάντως για "διακεκριμένη μπουρδολογία" στο buzz (πιστεύω πως παίζει παγκόσμια πρωτιά στο phd/μπούρδα ratio)

    • από zoutiri πριν 2983 μέρες 0

      αναμφισβητητα βεβαια πρωτευουμε και στο μπουρδα/κατοχο διδακτορικου που την εκφερει

      "Ποτε τοσο πλλοι διδακτορες δεν ειπαν τοσο πολλες μπουρδες για τοσο πολλα θεματα. Απο σημερα δεν θα λεμε ειπαν μπουρδες ωσαν μπουρδολογοι, αλλα ειπαν μπουρδες ωσαν διδακτορες."

  • από athanasios_anagnostopoulos πριν 2983 μέρες 0

    Τι καλά που ο Θεός, πάντα εν σοφία ποιήσας, μοίρασε την μπουρδολογία στους διδάκτορες και την σοφία στους δημοσιογράφους.

  • από Stefania πριν 2983 μέρες 0

    Το μπαζ εξελίσσεται σε μαύρη τρύπα μου φαίνεται, στο έσχατο σημείο αυτοαναφορικότητας, αφού φτάνετε πλέον σε σημείο να μπαζάρετε μπαζοσχόλια... Το μπαζ, του μπαζ, ω μπαζ!

  • από ProkopisDoukas πριν 2983 μέρες 0

    Αθανάσιε, να επισημάνω οτι έκανα σαφές οτι δεν συμφωνώ με κανέναν χαρακτηρισμό: Ούτε οτι τα Νέα είναι φυλλάδα (παρά την οίηση των φίλων), ούτε και το buzz χώρο μπουρδολογίας (απαραίτητα).

  • από ad1951 πριν 2983 μέρες 0

    I saw the best minds of my generation destroyed by madness...

  • από dkamen πριν 2983 μέρες 0

    άκου ρε μαλάκα, το να κρίνεις ένα κείμενο σαν "γιανναράς meets βουλή των εφήβων" ισοδυναμεί με πλήρη άρνηση του ρόλου της επαγγελματικής δημοσιογραφίας και της καλλιτεχνικής γραφής σε μια κοινωνία.

    Ούτε οι παπάδες τόσα φίδια...

    Συμφωνώ για τα μπαζαρίσματα σχολίων.

  • από oldboy πριν 2982 μέρες 0

    Eνώ τα περί βίλας στη Μύκονο συνιστούν βέβαια σούπερ προχωρημένη κριτική, ισοδύναμης πνευματικής πρωτοπορίας με το να αποκαλεί κανείς τα Νέα «φυλλάδα».


    • από dkamen πριν 2982 μέρες 0

      Αστείο είναι, κομπλεξικέ lifeless βλακέντιε. Which is why μόνο εσύ του απέδωσες τόσο τεράστιες διαστάσεις.


    • από oldboy πριν 2982 μέρες 0

      Πώς δεν σε έχει πάρει ακόμη χαμπάρι ο Οικονομίδης να πρωταγωνιστήσεις σε ταινία του;
      Και δεν θα χρειάζεται να έχεις σενάριο.
      Θα βάζεις τα δικά σου λόγια.

    • από zoutiri πριν 2982 μέρες 0

      να σου πω κατι ρε ολντμποϋ, ειλικρινα δεν εχω καμμια ορεξη για αλλα αιματα εδω μεσα αλλα η ταση της κριτικης δια μικροσχολιων σε ασχετα θρεντ που βλεπω να επιδεικνυεις (δευτερο ή τριτο κρουσμα αυτο) μου φαινεται αντιδεοντολογικη. Οταν ειπα τα Νεα φυλλαδα ειχα συγκεκριμενους λογους και επιχειρηματα, αν θες απαντησε σε *αυτα* *εκει* και ασε τους αφορισμους, τουλαχιστον οσο εχει να κανει με δικα μου γραπτα. Το βρισκω απλα αδικο.

      ΥΓ την εχω καταβρει με τους αστερισκους του ταλω αυτες τις μερες.

    • από oldboy πριν 2982 μέρες 0

      Ζοutiri, εγώ πάλι *εκεί* δεν μπορώ να εντοπίσω τους συγκεκριμένους λόγους και επιχειρήματα βάσει των οποίων αποκαλείς τα Νέα «φυλλάδα».
      Τα Νέα μπορεί να τα κατηγορήσει κανείς από Πρωταθλητή και Derby του ΠΑΣΟΚ ως όργανο του επάρατου ΔΟΛισμού, αλλά ως φυλλάδα με τίποτα.
      Από εκεί και πέρα για τις αντιδεοντολογικές μου παρεκβάσεις υπάρχει ευτυχώς ο dkamen να με επαναφέρει δεοντολογικά στην τάξη (γεμίζοντας προσωρινά με αίματα την αρένα, αλλά κάθε που χτυπά το καμπανάκι με ράβει στη γωνία ο Κλιντ Ιστγουντ, που είναι μανούλα σε αυτά).

    • από zoutiri πριν 2981 μέρες 0

      ο λογος ειναι βεβαια οτι ανεχονται τρομερες ανακριβειες στα αρθρα τους, οπως οι 4-5 που εδειξα, και συνηθως με σαφη πολιτικο σκοπο. Και αν ο Τσιμας δεν καταλαβε τι εγραφε, τουλαχιστον ο εδιτωρ θα επρεπε να εχει επεμβει.

      Τωρα πως μια εφημεριδα μπορει να ειναι οργανο και καραστρατευμενη αλλα να μην ειναι φυλλαδα, δεν το καταλαβαινω.

      ΥΓ πες του Κλιντ οτι πολυ γουσταρω την τελευταια ταινια του που δερνει ασιατες. πες του αν μπορει να δειρει και μερικους γαλλους θα ηταν ακομα καλυτερα.

    • από oldboy πριν 2981 μέρες 0

      Για την ακρίβεια «δέρνεται» από Ασιάτες ;)
      «Τωρα πως μια εφημεριδα μπορει να ειναι οργανο και καραστρατευμενη αλλα να μην ειναι φυλλαδα, δεν το καταλαβαινω»
      Γιατί για το ΠΑΣΟΚ έχει, ας πούμε, 8 σελίδες, ενώ οι υπόλοιπες 40 είναι αξιολογότατες.
      Γιατί και οι 8 σελίδες για το ΠΑΣΟΚ μπορεί να είναι υπερμονόπλευρες, αλλά πάντως έχουν ένα επίπεδο γραφής.
      Γιατί «φυλλάδες» θα αποκαλέσουμε ας πούμε τις τύπου Εspresso που η ύλη τους εξαντλείται στην τιποτολογία ή τις τύπου Τράγκα που έχουν κάτι γραμματοσειρές τεράστιες για να καλύψουν την έλλειψη ύλης, που λειτουργούν περισσότερο ως μηχανές άντλησης κρατικής διαφήμισης παρά ως εφημερίδες.

    • από zoutiri πριν 2980 μέρες 0

      τελικα ειναι σαφως ζητημα ορισμου μωρε. Η Εσπρεσσο και λοιπα δεν ειναι φυλλαδες, ειναι απλα σκουπιδια, χαρτι περιτυλιγματος για ψαρια (υποψιαζομαι δηλαδη, γιατι να πω την αληθεια δεν την εχω διαβασει ποτε).

      Το προβλημα μου με τα Νεα και περισσοτερο με την Ελευθεροτυπια δεν ειναι στο κομματι που αφιερωνεται φανερα στο Χ κομμα, ειναι στο κομματι που δεν ειναι ξεκαθαρα γνωμης, αλλα υποτιθεται περιγραφη γεγονοτων εχει ομως απιστευτες ανακριβειες. Νομιζω σε οικονομικα ζητηματα δεν τις εχω δει σχεδον ποτε να γραφουν κατι εξυπνο ή πληροφορημενο, δεν με εχουν εημερωσει δηλαδη ποτε! Για οποιονδηποτε διαβαζει πραγματικα εγκυρο διεθνη τυπο αυτες οι εφημεριδες ειτε ειναι τρομερα μπαγιατικες ειτε και λανθασμενες. Και το προβλημα ειναι οτι πολλοι τις εχουν μοναδικη πηγη πληροφορησης, καθολου περιεργο που συχνα κυριαρχουν τοσο περιεργες αποψεις στην Ελλαδα.

  • από nikoxy πριν 2982 μέρες 0

    Σέβομαι την ευφυϊα, τη μόρφωση και την ευγένεια των συνμπαζαριστών, πρωτίστως του ιδρυτικού Γιώργου, του Τάσου, (τους οποίους γνωρίζω προσωπικά και με τιμά η φιλία τους), του MadNihilist που με "αδειάζει" προσφυώς, και πολλών άλλων που δεν συμμετείχαν σε τουτο το μεγκα-θρεντ. Ο πλουραλισμός και η πνευματική περιέργεια τέτοιων ανθρώπων έκανε το Buzz σημείο αναφοράς και βήμα διαλόγου so far. Aυτο το Buzz της ελευθεροφροσύνης και των γρήγορων ρεφλέξ (όπως με το tag #griots) αγάπησα και ακολούθησα σαν μπλόγκερ.

    Ωστόσο το κλίμα σαν ν' αλλάζει, με τον bullying-ταλιμπανισμό των "προχειρο-φιλελεύθερων" εναντίον οποιουδήποτε τα λέει κάπως αλλιώς... Το κλίμα σαν να αλλάζει, με όλο πιο άκομψους τραμπουκισμούς διαφόρων που-κατέχουν-την-αλήθεια-και-τα-PhD και βιτριολίζουν ωσάν σχολιαστές σε cheats 'n' tricks forum χωρίς καν να προσφέρουν πρωτότυπο περιεχόμενο.
    Αυταρεσκεια, εξυπναδισμό και power hungry nerds διακρίνω, όλο και συχνότερα.
    Ο MadNihilist με την αποστροφή του "Call me old fashioned" παραπάνω, είπε πολλά για τη συμπεριφορά αυτού του "προχειρο-φιλελεύθερου mainstream". It's really pathetic!

    Φυσικά, θα εξακολουθήσω να μπαζάρω κα να μελετώ το Buzz, σαν βαρόμετρο αντιδράσεων μορφωμένων και ευαίσθητων ανθρώπων, αλλά με όλο και αυξανόμενο φιλτράρισμα. Η nerd αυταρέσκεια και ο ταλιμπανισμός απειλούν και τούτο το πολύτιμο κηπάριο.
    Nothing personal though.

    Φιλικά
    nikoxy
    συν-μπαζαριστής

  • από neTpen πριν 2982 μέρες 0

    Νίκο Ξυδάκη, να απομονώσουμε λίγο τι σε ενόχλησε στην κριτική τού αρχικού άρθρου καθ' εαυτό; Διότι κι εγώ εντοπίζω αυτά που παρέθεσες, ωστόσο περισσότερο ως έναν κανιβαλισμό μεταξύ των σχολιαστών (όχι τόσο προς το κείμενό σου).

    Υ.Γ. Το buzz δημιουργεί την εξής ψευδαίσθηση (και σε μένα πλέον): ότι πρόκειται για μια παρέα που συζητά για κάποιον/για κάτι τρίτο, χωρίς την παρουσία του και ολίγον "μεταξύ μας". Εννοώ ότι υφολογικά η κριτική δεν θα ήταν ίδια (=θα ήταν περισσότερο κομψή - θέλω να πιστεύω τουλάχιστον), αν ήταν κατατεθειμένη σε σχόλιο κάτω από το οικείο άρθρο. Εγώ τουλάχιστον δεν θα τη διατύπωνα έτσι, και κατά τούτο απολογούμαι. Εντάσσεται κι αυτό στους ιδιαίτερους "κώδικες" τού buzz, εν μέρει συγγνωστούς, εν μέρει προς διόρθωση.

    • από nikoxy πριν 2982 μέρες 0

      @neTpen:
      Συμμερίζομαι και τη δική σου αίσθηση: ένα μετα-κουβεντολόι για ένα μετακείμενο, εν απουσία του κειμένου. Τρίτον από της αληθείας...

      Συμφωνώ: εν μέρει συγγνωστοί οι κώδικες, εν μέρει προς διόρθωση.
      Ε, ας τους διορθώσουμε. Οχι μόνο για λόγους τακτ, αλλά και για λόγους ουσίας: πλησιέστερα προς το κείμενο-αφορμή, πλησιέστερα προς την ικανοποίηση της πνευματικής περιέργειας και την τροφοδότηση ενός φόρουμ με πρωτότυπο υλικό. Δεύτερον από της αληθείας, έστω, δηλαδή πλησιέστερα.
      Διαφορετικά, αν μείνουμε στη "συγγνωστή" αυτοναναφορικότητα και τον αυτάρεσκο μετα-μετα-σχολιασμό, το προσφιλές μας buzz θα στεγνώσει και θα συρρικνωθεί.
      Τώρα είναι landmark για τα εγχώρια ιντερνετικά διαγαλαξιακά μας πράγματα. ΙΜΗΟ.

      Τι με ενοχλεί; Ο τόνος, το ύφος, η δίκη προθέσεων, οι βεγγαλικές ετικέτες...

    • από neTpen πριν 2982 μέρες 0

      Η κριτική προς το ίδιο το κείμενο, πάντως, υπήρξε αρκετά συγκεκριμένη. Ενίοτε αιχμηρή, πες την και εξυπνακίστικη, αλλά όχι υβριστική ή εν γένει ανεπίτρεπτη, νομίζω.

      Το να αποκτά η συζήτηση στον σχολιασμό τη δική της δυναμική - ξεφεύγοντας από το αρχικό κείμενο - δεν είναι απαραίτητα κακό. Το να διαστρέφει το κείμενο, είναι (δεν είδα να έγινε εν προκειμένω).

      Συμφωνούμε στα περί αυτοαναφορικότητας, θα υπογραμμίσω με έμφαση τα περί "τακτ" (σεβασμού, ευγένειας, όπως θέλει ας το πει κανείς), ως μέσου για την απρόσκοπτη ανάδειξη τής ουσίας και τη μη επικάλυψή της από ανούσιες εντάσεις.

  • από athanasios_anagnostopoulos πριν 2982 μέρες 0

    Ολντμπόυ, νομίζω ότι πρέπει να ζητήσης συγνώμη από τον Τρόμπα.

  • από dpant πριν 2982 μέρες 0

    @nikoxy

    Είμαι πάρα πολύ περίεργος, ποιο από τα σχόλια του μέγκαθρεντ που συνόδεψε το κείμενό σου, όπως και του άλλου θρεντ στο οποίο αναφέρεται το μπαζαρισμένο μπαζοσχόλιο, συνιστά ταλιμπανισμό, τραμπουκισμό, κουλουπού σε βάρος σου, ή σε βάρος των Π. Τσίμα και Π. Δούκα. Εγώ τον μόνο τραμπουκισμό που παρατήρησα ήταν τα συνήθη υποτιμητικά σχόλια και προσωπικές επιθέσεις σε βάρος των δύο "προχειροφιλελεύθερων", τα οποία ειδικά ο zoutiri τα αντιπαρέρχεται μήνες τώρα με κυριολεκτικά αξιοθαύμαστη ευγένεια και στωικότητα.

    Δεν είμαστε όμως όλοι zoutiri, οπότε αφήστε κατά μέρος κι εσύ κι η Mad κι ο Oldboy την κλαψομουνίαση, για να το πω κομψά. Τις δυο τρεις φορές που σχολίασα εδώ με κριτική διάθεση κείμενά σου το έκανα με καλή πίστη, σεβασμό στο ειδικό βάρος της πένας σου, και γνώση του πόσο μας έχει πλουτίσει χρόνια τώρα όλους το ζωηρό ενδιαφέρον σου για φρέσκες ιδέες. Και από την κριτική που άσκησα, όπως ακριβώς την άσκησα, παλιότερα και τώρα, δεν υπαναχωρώ ούτε κατά ιώτα.

    Είμαι βέβαιος ότι αντιλαμβάνεσαι πως χωρίς κριτική, ενίοτε ενοχλητική κριτική, άκομψη, πες την όπως θες, κάθε βήμα διαλόγου είναι εντελώς άχρηστο. Στο buzz υπάρχουν δοξατοθεό ουκ ολίγες ευαίσθητες και καλλιεργημένες ψυχές στο ίδιο ακριβώς μήκος κύματος με σένα, που πίνουν νερό στο όνομά σου και ψηφίζουν κάθε φορά εσένα, εαυτούς και αλλήλους μονοκούκι. Ας υπάρχουμε και λίγοι, ελαχιστότατοι, "που τα λέμε κάπως αλλιώς".

    Και κάτι ακόμα: Σέβομαι απολύτως το δικαίωμά σου να έχεις αγαπημένα παιδιά και αποπαίδια. Έχε υπόψη σου όμως ότι οι χαρακτηρισμοί που εκτοξεύεις στο παραπάνω σχόλιο, προερχόμενοι από κάποιον με το δικό σου status, συνιστούν πολύ βαναυσότερο bullying από ό,τιδηποτε, μα ό,τι-fucking-δήποτε, θα μπορούσε ποτέ κανείς από εμάς τους ανώνυμους πληβείους να εκτοξεύσει εις βάρος σου. Και χρειάζεται cojones μετά από τέτοια κουτουλιά για να τολμήσει κανείς να ξανα-αρθρώσει αντίλογο, ειδικά αν είναι κανένας από τους επίσης ουκ ολίγους που ονειρεύονται "κατασκευή ταυτότητας" και πολιτικές ή/και δημοσιογραφικές συνεργασίες μέσω της εδώ παρουσίας τους.

    Φιλικά και με ιδιαίτερη εκτίμηση ούτως ή άλλως,
    dpant
    συν-μπαζαριστής

    • από pidyo πριν 2982 μέρες 0

      dpant, εάν δεν σου αρέσουν οι όροι ταλιμπανισμός, τραμπουκισμός, κουλουπού, τι θα έλεγες για τον όρο επιθετικός αφ' υψηλού ντιλεταντισμός, τον οποίο εγώ βλέπω σε κάμποσα σχόλια (π.χ. ένα, δύο, to begin with). Το δε επιχείρημα ότι ο όποιος nikoxy στομώνει τον αντίλογο και την κριτική εκμεταλλευόμενος τα τυχόν όνειρα σχολιαστών για δημοσιογραφική καριέρα είναι τελείως μα τελείως below the belt.

    • από dpant πριν 2982 μέρες 0

      @pidyo: Tο below the belt χτύπημα που αναφέρεις το έριξε χτες εν είδει ρετσινιάς γύρω στο τέλος του θρεντ ο chaca-khan. Δεν υπήρχε περίπτωση να το φέρω εγώ πρώτος στην κουβέντα.

      Ο Α/A με βγάζει συχνά από τα ρούχα μου αλλά θεωρώ ότι το μπαζαρισμένο μπαζοσχόλιο και το ως άνω σχόλιο του nikoxy επ ουδενί ανταποκρίνoνται σε όσα έγραψε (ο A/A) χτες στο επίμαχο μέγκαθρεντ.

    • από MadNihilist πριν 2982 μέρες 0


      @dpant Τώρα τι να σου πω που είσαι και φίλος πανάθεμά σε! =))
      Let's keep it simple, αν και δεν ήθελα να αναφέρω ονόματα: το "κλαψομουνίαση" στυλιστικά και επί της ουσίας κολλάει μάλλον στο club Mandravellis. To διπλανό, το Xydakis, Doukas et al. club ιs argument-based, not pink chick-cult! (Πήγαινε για καμμιά μπύρα τώρα γιατί μου την έσπασες =)))))))

    • από oldboy πριν 2982 μέρες 0

      Πάντως dpant επειδή το μόνο που έκανα ήταν να μπαζάρω ένα σχόλιο, ζητώ να αθωωθώ από την κατηγορία του κλαψομούνη και να λογίζομαι τουλάχιστον ως μπαζομούνης, αφού προφανώς εξέπεσα του γελαστομουνικού μου στάτους.

  • από zoutiri πριν 2982 μέρες 0

    ρε συ νετπεν, τελευταιως ολο συμφωνω μαζι σου, κατανταει αηδια. Ειναι αληθεια οτι οι συζητησεις εδω δεν ειναι ακριβως ιδιες με το να εγραφε κανειας μας σχολιο στο αντιστοιχο αρθρο. Αυτο βεβαια σημαινει οτι μαλλον ειναι λιγοτερο πολιτικα ορθες, αλλα απο την αλλη πιο κοντα σε αυτο που θα θελαμε να πουμε?

    Κατα τα αλλα αυτο που με εχει ενοχλησει πανω απο ολα τωρα τελευταια ειναι η καταχρηση ορων. Power hungry nerd ειναι οξυμωρο (ή επειδη φαινεται τελευταιως να υπαρχει αγαπη σταγγλικα ας το πω oxymoron μπας και το καταλαβει κανεις). Nerd ή geek ειναι ενα ατομο που ειναι κολλημενο με συνηθως τεχνικες απασχολησεις και απεχει λιγο απο τον πραγματικο κοσμο (τολμω να πω οτι οι μισοι εδω μεσα ειναι geeks, με την καλη εννοια, απλα δειτε ποσο συχνα μιλανε για υπολογιστες). Ε μονο διψον για εξουσια δεν μπορει να ειναι ενα τετοιο ατομο.
    Αυτοι που συνηθως διψανε για εξουσια ειναι οι λεγομενοι jocks, που ειναι το ακριβες αντιθετο του nerd, αθλητικοι, γκομενιαρηδες, παιδια της πιατσας. Το προβλημα ειναι βεβαια οτι οι τζοκς στο κολλεγιο ξυνονται και την περνανε πινοντας μπυρες, με αποτελεσμα αναποφευκτα να μην μπορουν να σταθουν σε μια συζητηση διπλα σε εναν αξιοπρεπη γκηκ.

    Αυτα λοιπον για να δηλωσω οτι τιμη μου να με πει καποιος nerd, αν και η καταποση μπυρας (οπως βεβαια και οι αμετρητες γυναικες που με κυνηγουν) δυσκολα με κατατασσουν μονοσημαντα σε αυτην την κατηγορια.

    Παρεπιμπτοντως, (ε ναι θα το πω) οι αντ χομινεμ επιθεσεις με αφηνουν γενικα αδιαφορο, αν εχει κατι να πει κανεις πανω στα επιχειρηματα μου ευχαριστως, αν θελει απλα να βγαλει το αχτι του, μπορει να βρει καλυτερους στοχους καπου αλλου.

  • από athanasios_anagnostopoulos πριν 2982 μέρες 0

    Γουστάρω να με μαλώνη η εξουσία.

    Ταξιαρχίες του Δρ αλ-συνΙστολάχ

  • από ad1951 πριν 2982 μέρες 0

    έχοντας δεχτεί κάμποσες ad hominem επιθέσεις (που συνοψίζονται περίπου σε: ανάλγητος, αμόρφωτος, αυτιστικός), θυμήθηκα ένα αγαπημένο απόσπασμα:

    Ιδέστε, είπαν, ο αφελής περιηγητής του αιώνος
    Ο αναίσθητος
    Που όταν όλοι εμείς θρηνούμε αυτός αγαλλιά
    Και όταν όλοι πάλι αγαλλιούμε
    Αυτός αναίτια σκυθρωπιάζει
    Στις κραυγές μας μπροστά προσπερνά και αδιαφορεί
    Και τα σε μας αόρατα
    Μετ’ αυτί στην πέτρα
    Σοβαρός και μόνος προσέχει
    =)

  • από ProkopisDoukas πριν 2981 μέρες 0

    Ταλαντεύτηκα αρκετά γι αυτό το σχόλιο – το οποίο θα επιθυμούσα να είναι και το καταληκτικό.

    Έγινα μέλος του buzz μετά από προτροπή της MadNihilist, λίγο αφού δημιούργησα ένα blog – και ανακάλυψα με ενθουσιασμό ένα χώρο συζήτησης, που έδειχνε να με ενδιαφέρει – και να διεξάγεται γενικώς από γενικώς υψηλού νοητικού και μορφωτικού επιπέδου ανθρώπους. Δεν γνώριζα κανέναν από σας, πλην των συμμετεχόντων δημοσιογράφων – κι αυτούς μόνο εξ ονόματος και από τα κείμενα τους. Συμμετείχα απολύτως καλοπροαίρετα, θέλω να ελπίζω χωρίς κανένα τουπέ, “αυθεντία” ή προσπάθεια επιβολής της γνώμης μου – ουδέποτε δε επιχείρησα ή επιθύμησα να “περιορίσω”/αποτρέψω την έκφραση οποιασδήποτε άποψης ούτε παριστάνω τον παντογνώστη, αντιθέτως ακούω και μαθαίνω. Αντιθέτως, ήμουν πάντα με το χαμογελάκι (αν κάποιος θέλει να κάνει τον κόπο να δει τα σχόλια μου) ή το καλοπροαίρετο πείραγμα. Όμως, ως συνήθως συμβαίνει στο ίντερνετ (βοηθούσης και της ανωνυμίας), το IQ δεν συνοδεύεται και από αντίστοιχο EQ...


    Μπορεί να μην υπάρχει “ταλιμπανισμός” ή “τραμπουκισμός” (πάντα υπάρχουν χειρότερα), αγαπητέ dpant, αλλά αφού οι παρατηρήσεις σας μοιάζουν καλοπροαίρετες, σας λέω οτι υπάρχουν άλλα γνωρίσματα: Άρχισα να παρατηρώ (όπως εντόπισε λίγο πικρόχολα τις προάλλες και ο συνblogger Γεράσιμος) “παρεούλες”, που αναλαμβάνουν “εργολαβικά” (διαδοχικές) επιθέσεις εναντίον κάποιου, γιατί έχουν προηγούμενα μαζί του. Ή έναν κώδικα επικοινωνίας “μη δημόσιο”, με φρασούλες, εκφρασούλες και γενικώς “εξυπνακιδίστικη” jargon, με αιφνιδιαστικές επιθέσεις (ανεξήγητες στο μη γνωρίζοντα), που δίνουν το μήνυμα “τι ξέρεις εσύ, εσύ είσαι απ' έξω – και τέλος πάντων δεν είσαι του επιπέδου μας”. Ή έναν αλλεπάλληλο και αλληλοσυμπληρούμενο “εξυπνακιδισμό” - ο ένας με συμπαθείς αλλά αποπροσανατολιστικές (τύπου troll) ατάκες, ο άλλος με μια “κρυπτο-κακία” (του στυλ “τι ήρθες εσύ τώρα εδώ, να μας χαλάσεις την πιάτσα με τις απόψεις σου;” και “σου την πέφτω γιατί δεν μου άρεσε κάτι άλλο άσχετο που έγραψες, αλλά δε στο λέω ευθέως”), ο τρίτος με τη μέθοδο της “εκνευριστικής σοφιστείας” - δεν θα συμφωνήσω ποτέ μαζί σου και πάντα θα έχω κάτι να σου πω, αμφισβητώντας και τα πιο αυτονόητα, επιστρέφοντας πάντα στο “μηδέν”, για να επιμείνω στην στείρα και “σπαζαρχίδικη” αντιπαράθεση, εξαντλώντας τον συνομιλητή μου, μέχρι να εκνευριστεί, να κάνει το λάθος, να θριαμβεύσω...


    Μπορεί αγαπητέ neTpen, που επίσης δεν σας γνωρίζω και ακούγεστε λογικός και καλοπροαίρετος, να μην έγιναν υβριστικές επιθέσεις ή διαστροφή του κειμένου (αν και λίγο πιο πάνω από εσάς υπάρχει μια υβριστική αντιπαράθεση, την οποία ειλικρινά δεν καταλαβαίνω), αλλά υπάρχει τελικά “διαστροφή της συζήτησης”. Και επειδή πολλοί υπερασπίζονται τον εαυτό τους, οτι δέχονται ad hominem επιθέσεις, θα πω οτι όσο και να θέλουμε να “stick to the facts” και να μιλάμε με επιχειρήματα (πολύ σωστά) – θα πρέπει να εξετάσουμε και το κίνητρο του καθενός, όταν κάνει ένα σχόλιο/παρατήρηση. Εαν είναι συμπλεγματική επιθετικότητα το κίνητρο (αλήθεια, γιατί τόση πολλή στο ίντερνετ - φταίει το μέσο, εμείς ως λαός ή τι άλλο;), ακόμα και άν “ακούγεται σωστό” το επιχείρημα δε με ενδιαφέρει. Εαν ο Γιανναράς μοιάζει να λέει “τα ίδια” με τον Ξυδάκη, δεν μου κάνουν – εφόσον αυτό που επιθυμεί “από πίσω” είναι απαράδεκτα, για τις δικές μου αξίες ή αισθητική.

    Έχω θητεύσει αρκετά στη δημοσιογραφία, για να μπορώ να διακρίνω “πώς” και “γιατί” κανείς υποστηρίζει μια άποψη – και εάν μια παρουσίαση/ρεπορτάζ/σχόλιο διέπονται από κάποιους κανόνες δεοντολογίας/λογικής/γνώσης. Άλλωστε η δημοσιογραφία (που δεν είναι ποτέ “αντικειμενική” - ενδεχομένως προσπαθεί να είναι δεοντολογική) κάνει ακριβώς αυτό: παρουσίαση ενός θέματος από πολλές οπτικές και συγκερασμό απόψεων/θέσεων.

    Όταν λοιπόν “αναγκάζομαι” να συζητήσω (δικό μου το λάθος βέβαια) με ανθρώπους, που αγνοούν αυτά που δεν τους αρέσουν ή τα υποβαθμίζουν και υπερτονίζουν άλλα, όταν αντιμετωπίζω μια οίηση για τα “εγχώρια προϊόντα” και μια αφ' υψηλού αντιμετώπιση της πραγματικότητας – τότε η συζήτηση κατά το κοινώς λεγόμενο “πηδιέται”.

    Όχι αγαπητέ Σωτήρη, δεν “απέδειξες” τίποτα για τα Νέα, απλώς εντόπισες δύο σημεία που “νομίζεις” οτι εννοούσε αυτό που εννοούσε ο Καραμανλής. Στο πεδίο της πολιτικής δεν με ενδιαφέρει τι θεωρεί ο οικονομολόγος – με ενδιαφέρει τι ξεστόμισε ο πολιτικός, και πώς αυτό ακούστηκε στ' αυτιά του πολίτη. Αν ο πολίτης κατάλαβε λάθος ή παραπλανήθηκε, αυτό δεν είναι αντικείμενο της επιστήμης σου, αλλά αντικείμενο κριτικής από το δημοσιογράφο (και τον οποιονδήποτε).

    Λες δε κάτι εκπληκτικό: Να διορθώσει ο editor τον Τσίμα! Αυτό είναι ανήκουστο δεοντολογικά, κανένας (ειδικά αρθρογράφος με υπογραφή) δεν επιτρέπεται να δεχτεί παρέμβαση από το διευθυντή της εφημερίδας στο κείμενο του. Αναλαμβάνει την ευθύνη των λεγομένων του. Και όλες οι μεγάλες εφημερίδες στον κόσμο, Σωτήρη, εξυπηρετούν τα συμφέροντα των εκδοτών τους. Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν έχουν επίπεδο και δεν τηρούν τους κανόνες δεοντολογίας – κρίνονται σε ποιο ποσοστό το καταφέρνουν.

    Αλλά όοχι: Όοολοι οι πιο αξιόπιστοι δημοσιογράφοι του οικονομικού ρεπορτάζ (του γραπτού τύπου, επιμένω) συμφωνούν στη χειροτέρευση των οικονομικών μεγεθών, την τελευταία πενταετία – όχι ο Σωτήρης ξέρει καλύτερα, γιατί είναι οικονομολόγος και έχει το επιτημονικόν θέσφατον – άλλοι βέβαια μπορεί να διαφωνούν μαζί του.
    Όοολες οι σημαίνουσες υπογραφές στον τύπο συμφωνούν πώς κυβέρνηση δεν έχει πάει χειρότερα στη μεταπολίτευση – όοοχι εμείς τους απαξιώνουμε αλαζονικά.
    Όοολος ο κόσμος γύρω μας (ζούμε στην Ελλάδα, ε;) αναρωτιέται γιατί είμαστε σε “τόσο χάλια” φάση, όπως επισημαίνει ο Ξυδάκης – όοχι ο ad1951 βλέπει σαφή βελτίωση...
    Το ζήτημα του γκέτο στο “ιστορικό κέντρο” της Αθήνας είναι πλέον πρωτοσέλιδο ρεπορτάζ κάθε τόσο, αλλά όοοχι ο Σωτήρης ξέρει καλύτερα – αυτά είναι υπερβολές (δίπλα μένω και το ζω καθημερινά)

    Εντάξει τα ΜΜΕ (κυρίως τα ραδιοτηλεοπτικά) στην Ελλάδα πάσχουν, αλλά όταν μπορούμε να βρούμε τις νησίδες και τις εξαιρέσεις, να μην τις τιμήσουμε; Όοοχι βέβαια, είναι όλες συλλήβδην φυλλάδες – ενώ ο Σωτήρης ξέρει.
    Με αναγκάζετε να σας πω και πληροφορίες που δεν θέλω, εφόσον είναι με την υπογραφή μου: Ο δημοσιογράφος/εκδότης της σοβαρότερης εφημερίδας, την οποία και όλοι εσείς εκτιμάτε (κατά το μέτρο) και μπαζάρετε άρθρα της, στάζει κυριολεκτικά μέλι για τα “Νέα”. Αλλά όοοχι, κανένας δημοσιογράφος δεν είναι σοβαρός, για να πάρουμε υπ' όψιν τη γνώμη του...

    Και χειρότερα απ' όλα: Αφελείς ερωτήσεις του τύπου “τι σημαίνει ιδεολογία και γιατί τη βάζετε στην κουβέντα;” που οδηγούν στην απολίτικη θεώρηση – και όλοι ξέρουμε από την ιστορία πόσο επικίνδυνα μπορεί να είναι αυτά και πού μπορούν να οδηγήσουν.

    Όλα αυτά, κατά την ταπεινή μου άποψη, συνιστούν ένα “αντιδραστικό πλαίσιο”. Αντίδραση σημαίνει ακριβώς αυτό - αντιδρώ, για να αντιδράσω.

    Δεν ήθελα να στενοχωρήσω χθες τον αγαπητό Γιώργο (Χρόνια Πολλά!), αλλά θέτω ένα ερώτημα: Τι κάνει κανείς απέναντι σε αυτού του είδους τη συζήτηση; Αφήνει να “επιβάλλονται” μονίμως αυτά τα σχόλια (καθότι και οι συγγραφείς τους είναι και υπερ-ενεργητικοί); Απαντάει, για να μπλέξει σε μια τέτοια κουβέντα; Ή αδιαφορεί και σιγά-σιγά απομακρύνεται – με αποτέλεσμα το buzz να “καταλαμβάνεται” και να “φτωχαίνει”;

    Εγώ πάντως, τείνω προς το δεύτερο, πια...


  • από st3pp3nw0lf πριν 2981 μέρες 0

    Προκόπη, νομίζω ότι κατακτήσατε την μπαζοσοφία. Ταχύρρυθμα.

  • από dpant πριν 2981 μέρες 0

    Προκόπη, μπήκες πριν λίγο καιρό σαν οδοστρωτήρας στο buzz, και δε μου κάνει εντύπωση ότι σε ξάφνιασαν κάποια πράγματα. Μου φαίνεται λίγο νωρίς για να πρόλαβες κι όλας να απογοητευτείς.

    Ο χώρος έχει κάποιους κώδικες, ο βασικότερος μάλλον είναι ότι δε μετράει και πάρα πολύ το τι λέει "οοοοολος ο κόσμος", ούτε καν "όοολες οι σημαίνουσες υπογραφές στον τύπο", μετράει το τι μπορεί να υποστηριχτεί: με στοιχεία, πρωτογενή κατά προτίμηση, με συλλογισμούς, με αναλογίες, με αντιπαραδείγματα, με ό,τι τέλος πάντων έχει κανείς στη διάθεσή του.

    Προφανώς και είναι καλοδεχούμενες εκτιμήσεις και υποκειμενικές απόψεις πολιτικού περιεχομένου, αλλά ειδικά σε οικονομικά, νομικά και κάθε είδους επιστημονικά/τεχνολογικά θέματα μπορείς να είσαι βέβαιος ότι όλο και κάποιο opinionated νούμερο σαν και του λόγου μου θα βρεθεί να σε συμπληρώσει, να σε διορθώσει ή απλά να σου αναποδογυρίσει το οποιοδήποτε επιχείρημα. Όσο πιο τολμηρές τοποθετήσεις κάνεις, τόσο πιο σκληρή θα είναι η κριτική. Θέλει γερό στομάχι, προφανώς.

    Το (συμπαθείς, αντιπαθείς, κουλουπού) ατάκες vs σεντόνια είναι μια ενδιαφέρουσα αισθητική διαπάλη. Ίσως να προκύψει και αντιαισθητική διαπάλη. Άσε να δούμε πώς θα εξελιχτεί.

    @oldboy, καταχωρείται η ένσταση. Το λέω σε ένδειξη σεβασμού αυτό, για να μη θεωρήσεις ότι "απαξιώ".

    • από pidyo πριν 2981 μέρες 0

      dpant, είναι άλλο πράγμα η opinionated αντίρρηση και άλλο η αντίδραση για τη χαρά της αντίδρασης και η περιφρόνηση της όποιας πλειοψηφίας και των όποιων επαγγελματιών ακριβώς επειδή είναι πλειοψηφίες και επαγγελματίες. Τα δεύτερα επισημαίνει ο Προκόπης (και είχα κι εγώ κατά νου όταν μίλησα για ντιλεταντισμό).

      Μου κάνει εντύπωση δε ότι εξακολουθείς να μιλάς για σκληρή κριτική. Κανείς δεν στηλιτεύει τη σκληρή κριτική. Για καλούς τρόπους και για απροκατάληπτη συμπεριφορά μιλάμε. Και, μια που ανέφερα τους καλούς τρόπους, να πω ότι διαφωνώ με το επιχείρημα ότι η εντύπωση της μοχθηρίας του σχολιασμού οφείλεται στο χούι των μπαζιστών να μιλούν για κάποιον σε τρίτο και όχι σε δεύτερο πρόσωπο. Εγώ νομίζω πως οφείλεται ακριβώς στο γεγονός πως οι δυο συγκεκριμένοι επαγγελματίες τυχαίνει να παίζουν μπάλα και σ' αυτό το γήπεδο. Με άλλα λόγια, αναρωτιέμαι τι είναι χειρότερο: η αδυναμία των περισσότερων δημοσιογραφιάδων να συζητήσουν στα διαδικτυακά γήπεδα χωρίς να παίρνουν ενστικτωδώς θέση εξουσίας, ή η φαντασιακή υπεραναπλήρωση εξουσίας που επιδεικνύουν πολλοί επιχαίροντας για το δήθεν τάπωμα των επαγγελματιών.

      Στο κάτω κάτω, ένας [insert your prefix of choice here]-φιλελεύθερος δεν θα έπρεπε να σέβεται τον ρόλο της αγοράς στην ανάδειξη κάποιων στον επαγγελματικό τους στίβο; :-)

    • από dpant πριν 2981 μέρες 0


      @pidyo, δε νομίζω ρε συ ότι χύνεται τόσο πολύ φαρμάκι εναντίον επαγγελματιών. Η συντριπτική πλειοψηφία του σχολιασμού μου φαίνεται υπόδειγμα ποιότητας και ουσίας, άφταστης για τα δεδομένα του ελληνικού τύπου.

      Ειδικά ο nikoxy, εκών άκων, πιθανότατα άκων, κατέχει ξεκάθαρα ρόλο γκουρού, συνταγματάρχης Kurtz να πούμε στα βάθη της ζούγκλας. Ο Προκόπης ανεβαίνει ολοταχώς τον ποταμό, ας ελπίσουμε να σαγηνευτεί και να μείνει κι αυτός μαζί μας, και να στείλουν μετά οι απ΄έξω κι άλλον. Και μετά κι άλλον.

    • από Elias πριν 2981 μέρες 0

      @ γενικώς
      Έχω χάσει πολλά επεισόδια και δεν ξέρω τι να πρωτοπαρατηρήσω. Ας το πω μ' ένα τραγούδι:

      Ταξίδεψα κάποια βραδιά
      Ως την παλιά μου γειτονιά
      Μα μου ραγίσαν την καρδιά
      Οι αντιπαραθέσεις.

      Άλλοτε έπαιζαν παιδιά
      Γράφαν φευγάτα σχόλια
      Τώρα κυριαρχούν οι Ad
      Hominen επιθέσεις.

  • από akindynos πριν 2981 μέρες 0

    Πάντως [αντιθετικός σύνδεσμος, δηλωτικός ανεπιφύλακτης συμφωνίας με όλα τα προαναφερθέντα], τον παλιό καλό καιρό υπήρχε μια μαγική φρασούλα, «μην προσβάλεσαι εύκολα, μην προσβάλεις εύκολα».

    • από citronella πριν 2980 μέρες 0


      @akindynos @Elias αυτό το "άλλοτε" μού λείπει και μένα.
      Προφανώς για να πάρει την πορεία που πήρε το buzz, έτσι διαμορφώθηκε από όσους συμμετέχουν. Θέλω να πω, μπορεί να λείπει μονο σε μένα, άλλωστε η νοσταλγία δε μού λεει πολλά γενικώς. Απλά κάποια στιγμή σταμάτησα και το login
      (και ούτε ένα μπαζζοσχόλιο σχετικά.. μα τόσο εντελώς εκτός κλίματος δηλαδή. πάω στην χαρά του -χωρίς λόγια- tumblr)

    • από akindynos πριν 2980 μέρες 0

      citronella, η απουσία σου καταγράφεται με κόκκινο στυλό δίπλα σε κάθε νέο στριπ του xkcd.

      Δεν αναφερόμουνα τόσο σε κάποια παραδεισένια, πρό πτώσεως, εποχή του buzz, εφόσον υπήρξε καποια τέτοια. Όσο στην εποχή των bbs, το λίγο που την πρόλαβα. Θα έβαζα μαζί και το leave the moderating to the moderator αλλά η νεολαία θα καταλάβαινε άλλα αντί άλλων.

      Δεν μπορώ να πω ότι υπήρξε κάποιο στάδιο κατά το οποίο η "κατάσταση στο buzz" με χάλασε. Ωστόσο στεναχωριέμαι όταν το βλέπω σε άλλους, καλή ώρα. Όταν λέω ότι στεναχωριέμαι δεν εννοώ βέβαια ότι μένω νηστικός, αλλά το αντιλαμβάνομαι και σαν μια μικρή προσωπική αποτυχία. Όπως έχει πει και μια ψυχή, ή όλοι μαζί θα σωθούμε ή όλοι μαζί θα χαθούμε [εδώ η φιλελεύθερη σέχτα του buzz τραβάει τα μαλλιά της].

      Το όλοι μαζί δεν σημαίνει ούτε χίπικο κοινόβιο ούτε στρατωνισμένο λόχο. Μάλλον μια άτυπη συμφωνία αυτά τα πολύτιμα τιμαλφή που κρατάμε στα χέρια να μη τα σφίγγουμε πολύ, κόβουνε άσχημα μέρικες φορές, που και που να χαλαρώνουμε κι ας πέσει κάποιο κάτω, αν δούμε να πέφτει κάτι από τα χέρια του διπλανού μη βάλουμε τις φωνές να το σηκώσει αμέσως, να προσέχουμε λίγο που πατάμε (το κόβω εδώ γιατί η εικόνα ενός ομίλου περιπατητών μαντράχαλων με μια αγκαλιά από χαϊμαλιά, δαχτυλίδια, βραχιόλια, κολιέ και σκουλαρίκια είναι επιεικώς κιτς) κλπ

    • από MadNihilist πριν 2980 μέρες 0

      Βουαλά ένα σελέμπριτυ αγγελάκι (για να μην κοκκινήσετε πάλι =) -- δανεικό.

  • από JustAnotherGoneOff πριν 2981 μέρες 0

    Τάδε έφη Προκόπης Δούκας:

    «Το ζήτημα του γκέτο στο “ιστορικό κέντρο” της Αθήνας είναι πλέον πρωτοσέλιδο ρεπορτάζ κάθε τόσο, αλλά όοοχι ο Σωτήρης ξέρει καλύτερα – αυτά είναι υπερβολές (δίπλα μένω και το ζω καθημερινά)»

    Κύριε Δούκα, ανοίγετε άλλο θέμα που θα έπρεπε να είναι άσχετο με την παρούσα μπαζοκριτική. Αλλά θα απαντήσω μόνο ως προς τούτο, μιας που τα υπόλοιπα λεγόμενα δεν θέλω να με αφορούν - αρκετά έχω φάει με το κουτάλι (κι ακόμη το τρώω) το cyberbullying για να κάτσω να ασχοληθώ με το συγκεκριμένο θρεντ χωρίς να προσδοκώ την αποκόμιση οφέλους. Μόνος μου θα σκέφτομαι, μόνος μου θα μιλάω, και χέστηκα αν θέλετε να ψάχνετε ποιος πούστης είμαι που του αξίζουν να βγουν τα άντερα έξω.

    Στο συγκεκριμένο θέμα, τα είπα κάπου εδώ για να λάβω αργότερα μια περισπούδαστη κι αλαζονική απάντηση με μπόλικο ακροαριστερό λογιωτατισμό από *συνάδελφό* σας, που όλως τυχαίως αφήνει να εννοηθεί από το μπλογκ του ότι είναι κάτοικος του "γκέτο" και γι αυτό έχει την εγκεκριμένη απαξία σε ό,τι δεν συμφωνεί μαζί του.

    Ξέρετε κάτι κύριε Δούκα; Κι αφού εσείς ομολογείτε ότι ζείτε δίπλα, εγώ ως κάτοικος δυτικών συνοικιών τι να το κάνω όταν υπάρχουν σοβαρά προβλήματα διαβίωσης στη μισή Αθήνα αλλά το γκέτο ξεσηκώνει την "επαναστατική γυμναστική" για να έχουν τα ΜΜΕ υψηλό μερίδιο τηλεθέασης και αναγνωσιμότητας; Λογοπαιγνίζοντας, την αναγ-νοστιμότητα των μέσων εξυπηρετείτε την υπερβολική "διαφήμιση" των Εξαρχείων και τον συνοδό ψευτοαριστερό λόγο με τις περίτεχνες καλλιέπειες που προκύπτουν από το λεξικό του Δημητράκου (λέμε τώρα) και τον επιφανειακό δανεισμό λόγιων εκφράσεων από τα γνωστά εισαγόμενα -όσο και συχνά κακομεταφρασμένα- εγχειρίδια ειλικρινούς ακροαριστερού λόγου (ξαναλέμε τώρα) με μια εσάνς προγραφών όσων δεν συμφωνούν με τη γραμμή Πατησίων-Πλατεία Εξαρχείων μέσω της Θεμιστοκλέους.

    Αν εσείς θεωρείτε εύνοια της τύχης να ζείτε μέσα στο υλικό των ρεπορτάζ σας, εμείς οι υπόλοιποι κουνάμε το κεφάλι μας γιατί αποκτήσατε μια γεωκεντρική θεώρηση σχεδόν πτολεμαϊκή, που βλέπει στο ουράνιο στερέωμα ότι τα άστρα βρίσκονται σε μια απόσταση Αθήνα-Αιγάλεω αλλά δεν μπορείς ποτέ να τ' αγγίξεις πόσο μάλλον να τα φτάσεις περπατώντας. Στο σημείωμα που έδωσα παραπομπή, έθεσα πρόχειρα τους λόγους που θεωρώ υπερβολική την αποκλειστική ενασχόληση με τα Εξάρχεια, μα από την άλλη είναι κατανοητό γιατί συμβαίνει αυτό: δεν υπάρχει "μεγάλος δημοσιογράφος" που να κατοικεί στην περιφέρεια της πτολεμαϊκής κοσμοθεώρησης. Κι έτσι, αναπόφευκτα, το κέντρο του κόσμου είναι λίγα στρέμματα όσο και ο Ήλιος έχει τις διαστάσεις της Πελοποννήσου.

    Και να βάλω το κεφάλι μου μέσα στα χωράφια του παρόντος θρεντ χωρίς να τα πατήσω: αν καλοεξετάσετε τον εαυτό σας και τον τρόπο που μιλάτε εδώ μέσα, εύκολο είναι να διαπιστώσει κανείς το κλισέ που λέει ότι Ελλάδα είναι μόνο η Αθήνα και ειδικά το κέντρο της με μια χαριστική υπενθύμιση στα της ΘεσσαλοΝΑΖΙκης ως το αντίπαλο δέος του Ομέρ Πριόνη. Όχι μόνο γεωφυσικά μα και επαγγελματικά. Οι κλίκες του Buzz αυτό φωνάζουν και δεν χρειάζεται να φέρω παραδείγματα, τα ξέρετε όλοι μα δεν τα παραδέχεστε.

    Με ξέρατε πριν ως Teleologikos και ζήτησα από τον Yorgos να με διαγράψει γιατί δεν ανέχτηκα άλλο τη νοοτροπία του πορτιέρη που διακατέχει μερικούς εδώ μέσα. Πορτιέρης στο Bios το καταλαβαίνω, μα και στο Buzz; Αλλά μου λένε εν τω μεταξύ μερικοί φίλοι "μα γιατί το έκανες αυτό, ποιος θα μας μπαζάρει εμάς που θέλουμε να μας προσέξει και κάνας δημοσιογράφος;" Που το λένε αυτό γιατί δεν μπορούν λόγω του κανονισμού να μπαζάρουν τον εαυτό τους. Πόσο μάλλον να είναι "φίλοι" του κάθε μεγαλοδημοσιογράφου εδώ μέσα. Ας κάνουν λοιπόν μια δημόσια σύγκριση ο Yorgos ή ο dpant με τις παλιές παρουσίες μελών του Buzz σε σχέση με τις σημερινές "παρέες". Έτσι θα κατανοήσετε τους λόγους που αλληλοτρώγεστε και γελάμε οι υπόλοιποι.

    • από tassos πριν 2981 μέρες 0

      JAGO, ενδιαφέρουσες οι μεταφορές και οι παρομοιώσεις (εις βάρος της συντομίας φυσικά), αλλά στις τελευταίες δύο παραγράφους δε βγάζω κανένα νόημα. Κλίκες, πορτιέρηδες, αλλαγές nickname, WTF?

    • από ProkopisDoukas πριν 2981 μέρες 0

      Δεν καταλαβαίνω τι λέτε -και τι σχέση μπορεί να έχω με έναν δημοσιογράφο που σας είπε αυτά που σας είπε. Ουδέποτε μίλησα για τα Εξάρχεια. "Ιστορικό κέντρο" της Αθήνας είναι το τρίγωνο που περικλέιεται μεταξύ Αθηνάς-Πειραιώς-Ερμού

  • από neTpen πριν 2981 μέρες 0

    Εν τέλει, το buzz είναι αυτό που είναι, οι άνθρωποι είναι αυτό που είναι. Ας εστιάζει ο καθένας μας εκεί που θέλει, ας ασχολείται με αυτά/αυτούς που κρίνει άξια να ασχοληθεί, ας αγνοεί ό,τι (συμπεριφορά, πρόσωπο, άποψη) θεωρεί φθοροποιό, ανεπίδεκτο βελτίωσης, ανάξιο λόγου. Λιγότερο "εγώ" από όλους, επιλεκτικό στήσιμο τού μικροσύμπαντός μας. Works for me!

    • από Spyros.Dovas πριν 2981 μέρες 0

      +1
      ζήτω το PageDown!

  • από zoutiri πριν 2981 μέρες 0

    προκοπη

    "έναν κώδικα επικοινωνίας “μη δημόσιο”, με φρασούλες, εκφρασούλες και γενικώς “εξυπνακιδίστικη” jargon"

    και στο οποιο αριστευει βεβαια η μαντ. και καλα κανει. Εδω εχει δημιουργηθει μια κοινοτητα τροπον τινα, εχει τους κωδικες της, κατανοητο να σε ξαφνιαζει λιγο αλλα ειναι πραγματικα κατακριτεο? Εμενα αυτο ειναι ισα ισα που μαρεσει, οτι διαβαζω και λιγο πιο πνευματωδη λογο απο αυτον που συνηθιζεται σε ΜΜΕ και καφενεια.

    "δεν θα συμφωνήσω ποτέ μαζί σου και πάντα θα έχω κάτι να σου πω, αμφισβητώντας και τα πιο αυτονόητα, επιστρέφοντας πάντα στο “μηδέν”, για να επιμείνω στην στείρα και “σπαζαρχίδικη” αντιπαράθεση, εξαντλώντας τον συνομιλητή μου, μέχρι να εκνευριστεί, να κάνει το λάθος, να θριαμβεύσω..."

    το οποιο λεγεται με απλα λογια επιστημονικο discourse και debate (εκτος απο το κομματι περι λαθους και θριαμβου. αν θελουμε κατι ειναι ποιοτικα επιχειρηματα και θριαμβο της αληθειας, οχι λαθη και θριαμβο ενος ατομου). Ισως ειναι λαθος μου να το χρησιμοποιω σε ενα "φορουμ μπουρδολογιας", αλλα απο την μια ειναι ο μονος τροπος να αποκομισω καποια πληροφορια της προκοπης (no pun intended) , απο την αλλη δεν ξερω να δουλευω και αλλιως. Και εδω ερχομαι στο:

    "Ολοι ξερουν πως Χ"

    ε οχι προκοπη, δεν το ξερουν ολοι, ισα ισα. Και δεν ειναι και επιχειρημα να το "ξερουν" ολοι, η πλειονοτητα δεν ειναι ποτε συνωνυμη της αληθειας (μερικοι μαλιστα λενε οτι ειναι το αντιθετο, τεσπα).

    Μαλιστα το ωραιο μιας ιντερνετικης κοινοτητας ειναι οτι ακριβως ερχεσαι σε επαφη με αλλους που δεν ανηκουν σε αυτους τους "ολους που ξερουν πως Χ". Τα περισσοτερα απο αυτα που γραφω, επι του κλαδου μου τουλαχιστον, φαινονται τριβιαλ σε οποιονδηποτε μυημενο. Πολλοι μαλιστα του συναφιου μου αναρωτιουνται γιατι ασχολουμαι με αμυητους που (λενε) δεν εχουν ουτε ικανοτητα ουτε γνωσεις για να καταλαβουν, και χανω πολυτιμο χρονο που θα επρεπε να γραφω μονο επιστημονικα πεηπερ. Ε ο λογος ειναι οτι ακριβως θελω να μιλησω και με καποιον εξω απο την μικρη στεγανη κοινοτητα με τις κατεστημενες παραδοχες της, θελω λιγο να δω πως ενας τριτος βλεπει τα πραγματα και πως μπορει να κανει challenge (μεταφραση θαναση?) τις παραδοχες μας.

    Φοβαμαι, το γεγονος οτι για τοσα ζητηματα θεωρεις οτι υπαρχει απολυτη συμπνοια αποψεων, ειναι αποτελεσμα της επαφης με τον δικο σου μικροκοσμο, και θα επρεπε να χαιρεσαι που ηρθες εδω σε επαφη με καποιον αλλο, οχι να εκνευριζεσαι ή ν'απορεις.

    Αντε και καποιες απαντησεις σε λεπτομερειες:

    "Όχι αγαπητέ Σωτήρη, δεν “απέδειξες” τίποτα για τα Νέα, απλώς εντόπισες δύο σημεία που “νομίζεις” οτι εννοούσε αυτό που εννοούσε ο Καραμανλής. Στο πεδίο της πολιτικής δεν με ενδιαφέρει τι θεωρεί ο οικονομολόγος – με ενδιαφέρει τι ξεστόμισε ο πολιτικός, και πώς αυτό ακούστηκε στ' αυτιά του πολίτη."

    δεν ειπα ποτε οτι απεδειξα αλλα οτι εδωσα τα επιχειρηματα μου. δεν ξερω αν εχει νοημα να επανελθουμε, αλλα το προγραμμα της ΝΔ το εδειξα και αυτα που μετεφερε ο Τσιμας ηταν απο την μια παρεφθαρμενα, απο την αλλη οι ισχυρισμοι του περι της πραγματικοτητας ηταν απλα λανθασμενοι! Και δεν χρειαζεται οικονομολογος για να πει οτι "αυξηση στο 5%" δεν σημαινει το ιδιο με "αυξηση στο 5% του ΑΕΠ", χρειαζεται απλα στοιχειωδης λογικη. Αυτο ειναι μαλλον δουλεια του εδιτωρα, να εξασφαλιζει οτι τα κειμενα μιας εφημεριδας δεν εχουν τρανταχτα ορθογραφικα λαθη, βγαζουν στοιχειωδως νοημα, οτι τα γεγονοτα που παρουσιαζονται ειναι τσεκαρισμενα κτλ Δεν μιλησα προφανως για λογοκρισια γνωμης, αλλα για επιμελεια σε θεματα αξιοπιστιας κτλ

    "Όοολοι οι πιο αξιόπιστοι δημοσιογράφοι του οικονομικού ρεπορτάζ (του γραπτού τύπου, επιμένω) συμφωνούν στη χειροτέρευση των οικονομικών μεγεθών, την τελευταία πενταετία"

    αν διναμε και καμμια συνδεση δεν θαταν κακο.

    "Όοολες οι σημαίνουσες υπογραφές στον τύπο συμφωνούν πώς κυβέρνηση δεν έχει πάει χειρότερα στη μεταπολίτευση"

    παρομοιως θα ηθελα συνδεσεις, αλλα αυτο τελοσπαντων, θα το ξαναπω, δεν ειναι κατι που θα κρινει ενας δημοσιογραφος αλλα οι ειδικοι επιστημονες και ο καθε πολιτης τελικα πληροφορημενος απο τους ειδικους.
    Φανταζομαι ειναι και οι δημοσιογραφοι κακομαθημενοι απο την γενικη ταση "ολα τα σφαζω ολα τα μαχαιρωνω" που εχουμε ως λαος. Πολιτικοι μηχανικοι κανουν αρχιτεκτονικα σχεδια, νομικοι γινονται υπουργοι Οικονομικων, απολιτιστοι Βουλγαρακηδες υπουργοι πολιτισμου και αποφοιτοι σχολης ΜΜΕ νομιζουν οτι μπορουν να γραφουν για πλακα για οικονομικα ζητηματα (οταν πχ οι οικονομικοι σχολιαστες στις ΗΠΑ ειναι επιστημονες του διαμετρηματος του Κρουγκμαν), για νομικα θεματα κτλ.

    " Αφελείς ερωτήσεις του τύπου “τι σημαίνει ιδεολογία και γιατί τη βάζετε στην κουβέντα;” που οδηγούν στην απολίτικη θεώρηση – και όλοι ξέρουμε από την ιστορία πόσο επικίνδυνα μπορεί να είναι αυτά και πού μπορούν να οδηγήσουν."

    εχεις διαβασει τον Ηλιθιο? ε βρισκω οτι και απο την πιο αφελη ερωτηση κατι μπορει να βγει. Αλλα αν η απαντηση στην αφελη μου ερωτηση ειναι τοσο απλη και προφανης, γιατι δεν την δινεις σε μενα τον πτωχο να πληροφορηθω? Νομιζω αυτο που περιεργως δεν λες να χωνεψεις (με την εννοια του digest) ειναι οτι υπαρχουν και διαφορετικες νοοτροπιες, στασεις ζωης, φιλοσοφικα συστηματα απο τα δικα σου και του κυκλου σου. Και ας μου επιτρεψεις, αν δεν εισαι ανα πασα στιγμη ετοιμος και *προθυμος* να φερεις τα δικα σου πιστευω σε αναμετρηση και δημιουργικη συγκρουση με αυτα καποιου αλλου, τοτε μαλλον δεν εχεις καλο λογο να τα πιστευεις και τα θεμελια σου ειναι ρηχα.

    Και θα κλεισω το υπερσεντονι με μια παρατηρηση-γκρινια: οι νεοι, η αμφισβητηση τους και η "εξεγερση" τους εχει εξυμνηθει, ωραιοποιηθει και ηρωοποιηθει κατα κορον εδω και στα ΜΜΕ, φτανει να ειναι με μολοτωφ και εξουθενωμενη εως ακινδυνοτητας επαναστατικη ρητορεια του 60. Οταν ερχεστε ομως σε επαφη με ριζικα νεες (για σας) ιδεες ή θεσεις (απο πραγματικους νεους παρεπιμπτοντως και οχι παλιμπαιδιζοντες 50ηδες), ξαφνικα βλεπω φοβικες αντιδρασεις. Αναρωτιεται κανεις αν η λατρεια της εξεγερμενης νιοτης ειναι υγιες ανοιγμα στις νεες ιδεες ή μια οχι και τοσο υγιης νοσταλγια της ιδιας της νιοτης καποιων, που ακομα δεν καταλαβαν οτι μετα απο τοσες δεκαετιες αυτο που αναπολουν καταντα τελικα κουρασμενη και ξεφτισμενη συντηρηση.

    ΥΓ περι φυλλαδων, ας το ξαναπω, ισως εκανα λαθος που χρησιμοποιησα τον ορο γιατι φορτιστηκε η συζητηση, το πως ακριβως το εννοω το εξηγησα.
    ΥΓ2 α ρε ηλια, αν δεν ειχαμε και τα ποιηματα σου τι θαπογινομασταν

    • από MadNihilist πριν 2980 μέρες 0


      @Zoutiri You are fueling my editorial curiosity... Have *you* written this comment? =)))

    • από zoutiri πριν 2980 μέρες 0

      αν σου αρεσε φυσικα ναι, αν δεν σου αρεσε το εγραψα υπο την απειλη οπλου.

  • από ProkopisDoukas πριν 2981 μέρες 0

    @dpant: Ουδέποτε είχα πρόθεση "οδοστρωτήρα". Θέλω να πιστεύω οτι δεν προκάλεσα ούτε απευθύνθηκα χωρίς τακτ σε κανένα.

    Στο blog μου ανεβάζω πολλές φορές "μια συστοιχία link" - όπως παρατήρησε κάποτε χαριτωμένα ο Κ.Κ. Μοίρης - τα οποία αμφιβάλλω αν διαβάζει κανείς. Να κάθομαι να ψάχνω παραπομπές για όσα "χωνεύονται" στο μυαλό μου επί 5 χρόνια, από όσα διαβάζω στον τύπο και παρακολουθώ από πρώτο χέρι, για να πείσω κάποιον που επιμένει περί του αντιθέτου - φοβάμαι οτι είναι και δύσκολο και φθοροποιό. Διαβάστε, ενημερωθείτε (όσο μπορείτε καθημερινά) και μάθετε να κρίνετε τι είναι αξιόπιστο (και τι όχι). Το ίδιο δεν κάνετε για τα blogs; Πώς να μεταφέρω όλα όσα παρακολουθώ εδώ και πέντε χρόνια; Είναι ανθρωπίνως αδύνατο να τα θυμάμαι, πρώτα απ' όλα... Και τα κομμάτια μου στην Athens Voice να σας στείλω, αποκλείεται να κάτσετε να τα διαβάσετε....
    (Στην αντιπαράθεση μου με τον Σωτήρη για τα χρέη, π.χ. έψαχνα επιμονα να βρω ένα link στη Ναυτεμπορική, που δεν υπάρχει πια - το απέσυραν προφανώς, γιατί είχαν κάνει λάθος και παρέσυραν και μένα. Αυτά συμβαίνουν - αλλά είναι δυνατόν να "γράφω paper", για να κάνω μια κουβέντα;)

    Να ξεκαθαρίσουμε κάτι: "Επιστημονικού τύπου" αποδείξεις στην πολιτική δεν χωράνε. Ούτε οι δημοσιογράφοι είναι πουθενά στον κόσμο απόφοιτοι της νομικής - ή οικονομικών σχολών , όπως αφελώς υπαινίχθηκε κάποτε ο αγαπητός Σωτήρης οτι πρέπει να γίνεται για τους οικονομικούς συντάκτες.

    Για οποιοδήποτε κοινωνικό/πολιτικό/οικονομικό/πολιτιστικό κλπ. ζήτημα υπάρχουν πιθανώς πολλές διιστάμενες απόψεις και μεταξύ επιστημόνων. Ο δημοσιογράφος οφείλει να καταγράφει τα πράγματα όπως τον οδηγεί η πληροφόρηση και η κρίση του. Το οτι πολλοί δημοσιογράφοι με εμπειρία, γνώση και κύρος συγκλίνουν σε μια οπτική είναι από μόνο του ένα "γεγονός", που δεν χρειάζεται απόδειξη.

    Δεν λέω - προς Θεού - οτι αυτή η "γενική" άποψη δεν μπορεί να προσβληθεί. Αλλά όχι και να απορρίπτεται, συλήβδην και αθρόως, "επειδή στην Ελλάδα οι εφημερίδες είναι φυλλάδες και οι δημοσιογράφοι είναι ανυπόληπτοι". Ωραία, και με την ίδια ισοπεδωτική λογική, όσοι έχουν Ph.D. είναι "φυτά"...

    Να επισημάνω και ακόμα 2 διαφορές (χωρίς να θέλω καθόλου να παραστήσω την αυθεντία, επιμένω).
    1. Όποιος είναι επαγγελματίας και υπογράφει με το όνομα του δεν μπορεί να πεί κάποια πράγματα: Αν εσείς γνωρίζετε οτι π.χ. ο Στυλιανίδης τηλεφώνησε σε έναν εκδότη για να αποτρέψει ένα δημοσίευμα σε βάρος του ή κρυφακούσατε μια συζήτηση , μπορείτε να το πείτε ανώνυμα στο blog σας. Εγώ μπορεί να μην μπορώ...
    2. Οι δημοσιογράφοι παρακολουθούμε τους πολιτικούς (και πολλούς από αυτούς που στελεχώνουν κρίσιμα πόστα) από κοντά. Και ξέρουμε πολύ περισσότερα (πολλές φορές) για τις προσωπικότητες και για το πώς παίρνονται αποφάσεις. Θα τραβάγατε τα μαλιά σας...

    @zoutiri:

    1. Μόνο που τη Mad δεν έχω πρόβλημα να καταλάβω τι εννοεί...
    (δεν αφορά αυτό εσένα, γιατί δεν το κάνεις, προς τιμήν σου)

    2. Για το τι σημαίνει μια "γενική συγκλίνουσα άποψη" εξήγησα πιο πάνω. Εμένα να δεις πόσοι με ρωτάνε γιατί χάνω το χρόνο μου...

    3. Σωτήρη, γι αυτές ακριβώς τις "ανατροπές της πραγματικότητας" που κάνεις διαμαρτύρομαι: Ποιός είναι ο "μικρόκοσμος" για την ελληνική πραγματικότητα; Η κεντρική πολιτική σκηνή/ελληνική και διεθνής ειδησεογραφία στην οποία κινούμαι επαγγελματικά εγώ ή μήπως η επιστημονική κοινότητα των οικονομολόγων στην οποία ανήκεις εσύ(και ακόμα περισσότερο το buzz);

    4. Βεβαίως να ακούσω τις άλλες απόψεις και να ανταλλάξω. Γι αυτό είμαι στο buzz. Δεν με οδήγησε εδώ η "ματαιοδοξία" μου, αυτή θα μπορούσε να είχε κορεστεί στον έξω κόσμο πολύ καλύτερα. Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω Σωτήρη, εδώ και εβδομάδες: Για να συζητήσει κανείς δημιουργικά πρέπει να έχει καθαρά κίνητρα και να βρεί κοινή γλώσσα, που σημαίνει παραδοχή κοινών αρχικών "αξιωμάτων", λογικών ειρμών και πληροφόρησης. Αλλιώς γίνεται σοφιστής. Αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε οτι η θάλασσα είναι (κατά βάσιν) μπλέ, ας το αφήσουμε καλύτερα...

    Αν λοιπόν διαβάζεις την ελληνική πραγματικότητα με τρόπο που αγνοεί απολύτως τα δεδομένα που σου δίνουν όλα τα (πιο) σοβαρά μέσα ενημέρωσης, διότι τάχαμου είναι φυλλάδες ή δρουν από κοινού παραπληροφορητικά (σαν σε θεωρία συνωμοσίας), τότε δεν μπορείς να συζητήσεις. Το ίδιο αν νομίζεις οτι αυτά που λέω "συμπίπτουν" με την Παπαρήγα του 65...

    5. Κανένα θαυμασμό δεν έχω για το Δεκέμβρη. Αντιθέτως, απεχθάνομαι τη βία, τους εμπρησμούς και το πλιάτσικο. Ο Δεκέμβρης όμως έδειξε πόσο "βαθύ" έγινε το πρόβλημα τα τελευταία χρόνια - και είναι αδύνατο να τον παραγνωρίσεις, αν θέλεις να κάνεις μια στοιχειώδη ανάλυση της ελληνικής πραγματικότητας.

    Για μια φορά μη μου απαντήσεις, σε παρακαλώ... Η σιωπή είναι (και κάποτε) χρυσός... :-)





  • από yorgos πριν 2980 μέρες 0

    "Δεν ήθελα να στενοχωρήσω χθες τον αγαπητό Γιώργο (Χρόνια Πολλά!), αλλά θέτω ένα ερώτημα: Τι κάνει κανείς απέναντι σε αυτού του είδους τη συζήτηση; Αφήνει να “επιβάλλονται” μονίμως αυτά τα σχόλια (καθότι και οι συγγραφείς τους είναι και υπερ-ενεργητικοί); Απαντάει, για να μπλέξει σε μια τέτοια κουβέντα; Ή αδιαφορεί και σιγά-σιγά απομακρύνεται.."

    @Προκόπη,

    Μπιλέιτεντ θενξ για τις ευχές! =) Νομίζω πως σε μια κοινότητα ανθρώπων με στοιχειώδη κρίση και πρόσβαση σε τεράστιο πλούτο πληροφορίας, το μεγαλύτερο σεντόνι, η τελευταία κουβέντα, ή μια στιγμιαία απώλεια ψυχραιμίας δεν σημαίνουν πολλά.

    *

    Για τα υπόλοιπα με κάλυψαν οι προλαλήσαντες (ειδικά ο neTpen, ο akindynos κι οι dpant-π2). Δεν συμφωνώ ότι η συνύπαρξη/σύγκρουση συντηρητικών, φιλελεύθερων και αριστερών, geeks και ρομαντικών (οι jocks δεν συζητάνε' αυτομπαζάρονται =) και η συνακόλουθη απουσία κοινού παρονομαστή μειώνουν την αξία της πλατφόρμας. Το αντίθετο, ακόμα κι αν η αντιπαράθεση γίνεται καμιά φορά με όρους που υποδηλώνουν κλείσιμο αυτιών ("προχειροφιλελεύθεροι" - "λέσχη φίλων της άκρας αριστεράς"). Και θέλω να επισημάνω και την υποτιμημένη χρησιμότητα των χολερικών τύπων που απλώνονται στα beanbags στο πίσω μέρος του δωματίου και ξεψαχνίζουν irreverently. Κατά την ταπεινή μου γνώμη, αν κάτι λείπει από τον δημόσιο λόγο στην Ελλάδα είναι πρωτίστως αυτό το ξεψάχνισμα και δευτερευόντως η ευγένεια. Σύμφωνοι, χίλιες φορές καλύτερο όταν γίνεται με τακτ, αλλά γενικά: τάκτ-λες ξεψάχνισμα > ξεψάχνισμα-λες τακτ.

    *
    Μερικές ακόμα σκέψεις (σκέψου να μην είχα καλυφθεί από τους προλαλήσαντες δλδ):

    Η κουλτούρα του ιντερνετικού διαλόγου νομίζω ότι σκοτώνει μια πηγη λογικών σφαλμάτων και ενισχύει μια άλλη. Αυτό που πεθαίνει είναι τα appeals to authority (ενίοτε σε συνδυασμό με argumentum ad populum =) Πράγματι, το ότι το λέει ο Προκόπης, ο Σωτήρης, ο Νίκος, ο Παύλος Τσίμας, ο akindynos ή "όοοοολοι οι Χ", μπορεί να σημαίνει ενδεχομένως κάτι για εμένα (στο εντελώς προσωπικό μου χρηματιστήριο αξιοπιστιών) ανάλογα και με το συγκείμενο (μιλάμε για θεωρία παιγνίου, για εικαστικά, για Ubuntu ή για τον Ούγο Τσάβες;).
    Όμως, πλην ελάχιστων εξαιρέσεων προφανούς και αδιαμφισβήτητης αυθεντίας, δεν θα έπρεπε να σημαίνει απαραίτητα κάτι για τον συνομιλητή μου. Και εν πάση περιπτώσει όχι να υποκαθιστά την επιχειρηματολογία. Συχνά η επίκληση τέτοιας αυθεντίας επιτείνει το -- ενδημικό στα ιντερνέτς -- λογικό σφάλμα της γενικευτικής απαξίωσης της αυθεντίας ("σιγά που υπάρχουν και αξιόπιστοι Χ").

    Τα ad hominem, πάλι, ζουν και βασιλεύουν -- εδώ και αλλού, και δεν γνωρίζουν ιδεολογικό σπίτι, όπως έχω δει να υπονοείται. Από κοντά οι ειρωνίες, προσβολές, flamebaits κλπ, στα οποία υποπίπτουν συχνά και καθόλα αξιοσέβαστοι χρήστες, από καταβολής computer-mediated communication. Μάλλον γιατί το διαδικτυακό φόρουμ δεν είναι σπορ επαφής (αν η κουβέντα στο καφενείο είναι ράγκμπι, η κουβέντα στο ψηφιακό καφενείο είναι βόλεϊ), ή γιατί τα social media διεκδικούν και συνήθως αρπάζουν (γύρνα πίσω, citronella!) μπόλικο απ' τον ελαστικό -- και συχνά τον ανελαστικό -- χρόνο μας. Δεν είναι μόνη η ανάγκη επιχειρηματολογίας για "τα προφανή" που εκνευρίζει' είναι και το χρονοβόρο του πράγματος. (Ίσως λέει να οργανώνουμε κάνα τουρνουά paintball ανά εξάμηνο =)

    Οι αρχές ασφαλούς πλοήγησης είναι νομίζω αυτές που προτείνουν ο akindynos κι ο neTpen. Υποβοηθούμενες ίσως από ένα σλασντοτικού τύπου μερεμέτι που συζητάω καμιά διετία τώρα, χωρίς να έχω κάτσει να ασχοληθώ πραγματικά: σύστημα βαθμολόγησης σχολίων, όχι για να σβήνονται οι περιστασιακοί ντιλεταντοτσαμπουκάδες, τα φτηνά ταπώματα και τα κροσέ, αλλά για να αναδεικνύονται με κάποιο τρόπο τα επιχειρήματα, το καλό χιούμορ, τα γκρίζα, η πρωτότυπη πληροφορία και τα σχόλια του Elias.

    • από MadNihilist πριν 2980 μέρες 0

      @Eντυπωσιακό word count ένα τόσο congenitally λακωνικό πληκτρολόγιο. Fishy =)

    • από yorgos πριν 2980 μέρες 0

      Ναι, δεν πήγαινε άλλο με τους καρμίρηδες της πρεσβείας. Τώρα χρησιμοποιώ τον ghost writer του Σωτήρη. Εξαιρετικός τύπος. Δουλεύει από μια υπόγα στην Ταϊπέι και ξεπετάει δυο κινγκ σάιζ το δεκάλεπτο.

    • από citronella πριν 2979 μέρες 0


      Κι από μένα πιο καθυστερημένα Χρόνια Πολλά!
      Είδα αναφορά στην social vita που μάς πλάνεψε όλους μια νύχτα, και όπως δείχνει ο παρακάτω χάρτης η μεγάλη εικόνα είναι ότι όλα τριγύρω βρίσκονται.
      Μεταφέροντας κάτι από friendfeed, αντίστοιχο με αυτό που λες για τα σχόλια θα ήταν και το like/ don't like.
      [Το οποίο θα δώσει ακόμα περισσότερο ενδιαφέρον στο τουρνουά..:)

  • από dpant πριν 2980 μέρες 0

    Δε νομίζω πως λέμε διαφορετικά πράγματα, βρε Προκόπη. Προς Θεού, ούτε paper χρειάζεται να γράφεις κάθε φορά, ούτε επιστημονικές αποδείξεις, εφόσον τέλος πάντων θεωρείς ότι αξίζουμε τον κόπο και το χρόνο σου σαν ακροατήριο για να συνεχίσεις να γράφεις.

    Απλά αν αναφέρεις εκ παραδρομής κάτι ανακριβές, ίσως κάποιος παρέμβει διορθωτικά, όχι ντε και καλά κακόπιστα. Ή αν βαλθείς να σκιαγραφήσεις το Φίνις Γκραίκιαι, ίσως κάποιοι immoderately moderating νεολαίοι σκοντάψουν πάνω στο απαγορευμένο βιβλίο του γέλιου και περιλάβουν λίγο με σκωπτική διάθεση τους μπαζοψηφοφόρους σου. And that was that.

    • από tassos πριν 2979 μέρες 0

      Συνάδελφε, μου επιτρεπεις μια παρέμβαση;

      Γιατί είσαι τόσο moderate στην περιγραφή σου; Πάνω σε βιβλίο σκόνταψαν οι νεογραίοι (sp?) ή σε κρουνό δικτύου παροχής laughing gas;

      Απ'την άλλη, καλύτερα να πας από πέσιμο, έτσι δεν είναι;

  • από zoutiri πριν 2980 μέρες 0

    Φυσικα συμφωνω με γιωργο (ειδικα περι πεηντμπωλ) και δπαντ

    Προκοπη (καλα πραγματικα περιμενεις να μην απαντησω? :-) )

    1) εσυ την καταλαβαινεις την μαντ, επειδη μιλας την γλωσσα της, ποιος σου ειπε οτι την καταλαβαινουν ολοι? Αυτα που εσενα σου φαινονται αγνωστα σε αλλον ειναι γνωστα και τουμπαλιν (δεν ειναι προφανες?)

    2) "Το οτι πολλοί δημοσιογράφοι με εμπειρία, γνώση και κύρος συγκλίνουν σε μια οπτική είναι από μόνο του ένα "γεγονός", που δεν χρειάζεται απόδειξη."

    καλα εκτος του οτι χρειαζεται στοιχειοθετηση η συναινεση (γιατι να πιστεψω οτι υπαρχει?), συχνα δεν λεει και τιποτα. Βαζω στοιχημα οτι στο Ιραν ολοι οι εμπειροι δημοσιογραφοι συγκλινουν στο οτι οι ΗΠΑ ειναι ο Μεγας Σατανας.

    3) ο μικροκοσμος του καθενος ειναι ο κοσμος στον οποιο κινειται, δουλεια, φιλοι, συγγενεις. Ακριβως επειδη για τον καθενα διαφερει, οι κοινωνικοι επιστημονες (πρεπει να) αναζητουν αντικειμενικα και γενικα στοιχεια αντι να επηρεαζονται απο τον μικροκοσμο τους.

    4) "Για να συζητήσει κανείς δημιουργικά πρέπει να έχει καθαρά κίνητρα και να βρεί κοινή γλώσσα, που σημαίνει παραδοχή κοινών αρχικών "αξιωμάτων", λογικών ειρμών και πληροφόρησης."

    ισα ισα για μενα οι διαφορες στην πληροφορηση ειναι που οδηγουν σε διαφωνιες και συχνα πρεπει να ξεδιαλυθουν, και μετα πρεπει να μιλησουμε και περι αρχων που υπαρχουν επισης διαφωνιες. αν δεν υπηρχαν δεν θαχαμε τιποτα να συζητησουμε (που λεει και ο Φαϋνμαν).

    5) απο το να αναγνωρισεις οτι ο Δεκεμβρης κατι εδειξε (οπως δειχνει το ξυλικι καθε Σαββατοκυρακο στα γηπεδα, ή οι συνεχεις καταληψεις αλλωστε) μεχρι το να πεις οτι δειχνει οτι η χωρα παει κατα διαολου υπαρχει ενα τεραστιο αλμα.

    "Στην αντιπαράθεση μου με τον Σωτήρη για τα χρέη, π.χ. έψαχνα επιμονα να βρω ένα link στη Ναυτεμπορική, που δεν υπάρχει πια - το απέσυραν προφανώς, γιατί είχαν κάνει λάθος και παρέσυραν και μένα. Αυτά συμβαίνουν - αλλά είναι δυνατόν να "γράφω paper", για να κάνω μια κουβέντα;"

    μα ισα ισα, ακριβως επειδη γινονται λαθη (σαν αυτο) θελω να τεκμηριωνει αυτα που λεει ο καθενας για να μπορω να τα ελεγξω, ειδικα αν ειναι καιρια για το επιχειρημα του! αλλιως κανουμε αερολογια καφενειου για την οποια ειλικρινα δεν εχω ουτε χρονο ουτε διαθεση.

    "Ούτε οι δημοσιογράφοι είναι πουθενά στον κόσμο απόφοιτοι της νομικής - ή οικονομικών σχολών , όπως αφελώς υπαινίχθηκε κάποτε ο αγαπητός Σωτήρης οτι πρέπει να γίνεται για τους οικονομικούς συντάκτες. "

    μιλουσα χτες με συναδελφους εδω για το αν οι συντακτες των οικονομικων σελιδων των NYT, WSJ, Washington post, Economist κτλ ειναι οικονομολογοι και αυτοι υπεθεσαν οτι αναρωτιεμαι αν εχουν διδακτορικο. Γιατι οτι εχουν ενα πρωτο πτυχιο ή σχετικη εκπαιδευση στα οικονομικα δεν μπορουσαν να φανταστουν οτι το αμφισβητει κανεις. Οπως ειπα, οι καλοι columnists μαλιστα ενιοτε εχουν καινα Νομπελ (οπως ο Κρουγκμαν).

    Κατανοω οτι η Ελλαδα ειναι μικρη χωρα, τα ΜΜΕ εχουν μικρες οικονομικες δυνατοτητες, η τσαπατσουλια και αερολογια γενικο γνωρισμα μας, αλλα δεν μπορουσα να φανταστω οτι καποιοι το θεωρουν καλο οι συντακτες να μην γνωριζουν το αντικειμενο τους!

    ""Επιστημονικού τύπου" αποδείξεις στην πολιτική δεν χωράνε"

    πιστεψε με, απεχουμε πολυ απο το να ζηταω επιστημονικη δουλεια, την ελαχιστη στοιχειοθετηση των γεγονοτων και ακριβεια στην γραφη ζηταω. Αλλα εδω εχουμε μια θεμελιωδη διαφορα:
    θεωρω (οπως και ο Πλατωνας νομιζω) οτι ο βελτιστος πολιτικος ειναι κατα βαση επιστημονας, εφαρμοσμενος προφανως και με διαφορους περιορισμους (χρονικους και άλλα feasibility constraints), αλλα επιστημονας. Δεν μπορω να φανταστω καλυτερη μεθοδο για επιλυση πραγματικων προβληματων και διευθετηση μεγαλων κοινωνικων διαφορων απο την επιστημονικη μεθοδο.

    ΥΓ
    "με την ίδια ισοπεδωτική λογική, όσοι έχουν Ph.D. είναι "φυτά""

    φυτα? αυτο μου θυμιζει λιγο δημοτικο. Να σημειωσω βεβαια εχω Δρ. οχι PhD και οτι αν με τον ορο φυτα εννοεις πληροφορικο-γκηκς βρισκεσαι σε χωρο φτιαγμενο απο τετοιους και μεγαλωμενο με τετοιους.

    • από Analytis πριν 2979 μέρες 0

      Ως προς το ποιοί είναι αυτοί που γράφουν στον Economist, επειδή τυγχάνει να γνωρίζω προσωπικά πρόσωπα και καταστάσεις, τα περισσότερα άρθρα γράφονται από απλούς μεταπτυχιακούς ή σπανίως PhD's, από πολύ καλά πανεπιστήμια φυσικά (Οξφόρδη, Cambridge, LSE κλπ), και σίγουρα πολύ καλής ποιότητας φοιτητές, αλλά σε κάθε περίπτωση είναι απλά πολύ καλοί μεταπτυχιακοί και διδακτορικοί, σε καμμία περίπτωση δεν είναι τίποτα προσωπικότητες ολκής. Υπάρχουν λίγες στήλες (Charlemagne, Bagehot, Lexington) που γράφονται από μόνιμους επαγγελματίες δημοσιογράφους υψηλής στάθμης, αλλά τα περισσότερα άρθρα είναι προιόν δουλειάς μεταπτυχιακών-PhD's από καλά πανεπιστήμια.

      Για τα υπόλοιπα έντυπα δεν έχω γνώση...

    • από ad1951 πριν 2979 μέρες 0

      Eνδιαφέρον αυτό το μοντέλο του Economist. Υποθέτω, τότε, οτι υπάρχει μηχανισμός quality control σε αυτά τα άρθρα;

    • από Analytis πριν 2979 μέρες 0

      Φαντάζομαι ότι ο editor ελέγχει. Σε πολλά άρθρα είναι προφανές ότι έχουν προστεθεί παρενθέσεις ή συμπληρώσεις που μπήκαν εκ των υστέρων, αν και μερικές φορές τους ξεφεύγουν κάτι χαζά. Μια φορά, ένας μεταπτυχιακός έγραψε σε ένα άρθρο την εξής φράση (ή περίπου αυτήν) " bi-partisan politics in Washington during the Bush era have become soooooo old fashion politics......" και φυσικά αυτό το "sooooo", που είναι εντελώς αδόκιμο ακόμα και για ελληνική φυλλάδα τρίτης διαλογής, πέρασε από όλους τους ελέγχους και εκδόθηκε κανονικά, με αποτέλεσμα την επόμενη βδομάδα να αρχίσουν να τους φτάνουν επιστολές διαμαρτυρίας γιατί κακοποιούσαν την αγγλική γλώσσα...(έχει και ένα αλφα status ο Economist...). Από δω φαίνεται καθαρά το επίπεδο αυτού που γράφει (νεαρός), αλλά και το ότι σχεδόν πάντα κάτι τέτοιες αβλεψίες αποφεύγονται γιατί ελέγχουν οι editors...ίσως στην συγκεκριμένη περίπτωση κάποιος editor κοιμόταν...

    • από zoutiri πριν 2979 μέρες 0

      ε καλα προφανως τα ανυπογραφα κειμενα του Εκονομιστ δεν ειναι και απο πανεπιστημιακους πρωτης ταξη. Ο ισχυρισμος βεβαια που πηγα να αντικρουσω ηταν οτι δεν ειναι καν οικονομολογοι, που αποσο καταλαβαινω συμφωνεις οτι ειναι εντελως αναληθης.

      Επισης, οπως ειπες οι στηλες του Εκονομιστ ειναι απο ατομα με κυρος και ακομα περισσοτερο αποσο ξερω ο Εκονομιστ εχει συχνα δυνατους ερευνητες να επισκεπτονται και να δινουν καποιο σεμιναριο. Τα μεγαλα κεφαλαια του Εκονομιστ λοιπον ειναι πολυ ενημερωμενα και αυτο φανταζομαι συμπεριλαμβανει και τον εδιτωρα που προφανως κραταει καποιο επιπεδο ακομα και στα μικροτερα κειμενα.

  • από nikoxy πριν 2979 μέρες 0

    Ευτυχώς, υπάρχει χιούμορ. Και κάμποση ειλικρίνεια.

    Συμπεράσματα δικά μου:

    >> Δύσκολο παιχνίδι το βόλλεϊ, εκνευριστικό, θρίλερ, μα προκαλεί τους λιγότερους τραυματισμούς. Παίζεται με τεχνίτες, όχι σκοτώστρες.
    >> Το Μπαζ αφού αυτομπαζαρίστηκε, πέρασε και στην αυτοκριτική. (Τέλος εφηβείας;)
    >> Η εαρινή ανθοφορία τσιτώνει τις ορμόνες μας.
    >> Καλή άνοιξη! Σε όλους.

  • από athanasios_anagnostopoulos πριν 2979 μέρες 0

    Πατ πατ πατ.


Log in για σχολιασμό ή γίνε μέλος εδώ.

Ποιά μέλη του buzz ψήφισαν αυτή την καταχώριση