Σχόλια

  • από dkamen πριν 1573 μέρες 3       

    Τι στο διάολο καλύπτει το paintbrush της Ζωγραφικής των Windows 3.1 ήθελα να ξερα.

  • από zombieastral πριν 1573 μέρες 6       

    μάιστα... χωρίς ντροπή ανεβάζουν φωτο απο δαρμένους κατηγορούμενους με τρισαθλιο φωτοσοπ...δεν τους αγγίζει τίποτα...

  • από dkamen πριν 1573 μέρες 3       

    Πάντως δεν ξέρουμε ότι τις έφαγαν υπό κράτηση.

    Για παράδειγμα οι 3 στη διάρκεια της καταδίωξης είχαν πάρει έναν όμηρο και η ανακοίνωση της αστυνομίας λέει ότι παίχτηκε ντου.

  • από tobacco πριν 1573 μέρες       

    http://www.zougla.gr/greece/article/kalos-fasistas---kakos-grafistas

  • από Epanechnikov πριν 1573 μέρες 3       

    Το σχετικό ρεπορτάζ για την σύλληψη:
    http://youtu.be/mc2kTFwat4w


    Καταδικαστέο αν τις έφαγαν υπό κράτηση αλλά αυτό δεν γνωρίζουμε σε ποιο βαθμό ισχύει (προσωπικά δεν θεωρώ καθόλου απίθανο να έφαγαν κάποιες υπό κράτηση). Στο βίντεο αναφέρεται πως υπήρξε συμπλοκή και πως τελευταία στιγμή αποφεύχθηκε η απώλεια ζωής αστυνομικού. Εντύπωση μου κάνει πως από ότι φαίνεται αντιστέκονται στη φωτογράφηση (το σβήσιμο στην φωτοσοπιά εικάζω πως είναι χέρι που τον κρατάει μπροστά στην φωτογραφική μηχανή). Πάντως οι νεαροί είναι εμφανώς άτομα ψυχικώς διαταραγμένα (δες π.χ. http://tinyurl.com/c7bzyk6) και τρέφουν μεγάλο μίσος στους αστυνομικούς πράγμα που σίγουρα δυσκολεύει και την κράτηση και ανάκριση τους. Τα βασανιστήρια - αν υπήρξαν - δεν δικαιολογούνται με τίποτα βεβαίως

    Άσχετο αλλά ένας από τους τρεις διαβάζω πως υπήρξε μάρτυρας κατηγορίας στη δίκη του δολοφόνου αστυνομικού του Γρηγορόπουλου


    + Την καλή ψηφιακή επεξεργασία πάντως θα την θεωρούσα περισσότερο ύποπτη.

  • από Ignatius πριν 1573 μέρες 6       

    Το έργο της ΕΛ.ΑΣ.
    Κύριο Αρθρο

    Η Ελληνική Αστυνομία έχει δείξει τα τελευταία χρόνια ότι ξέρει να κάνει καλά τη δουλειά της. Είναι εντυπωσιακό το πόσες σοβαρές υποθέσεις εξιχνιάζονται, ακόμη κι έπειτα από μήνες ή χρόνια. Αυτό δείχνει επαγγελματισμό και συστηματικότητα από την πλευρά των ζωτικών υπηρεσιών της ΕΛ.ΑΣ. Ταυτόχρονα, φανερώνει ότι το προσωπικό της εργάζεται σκληρά και με αφοσίωση, παρά τις μεγάλες και άδικες περικοπές που έχει υποστεί. Υπάρχουν, λοιπόν, τμήματα του κράτους που ακόμη και μέσα στις πολύ αντίξοες σημερινές συνθήκες κάνουν τη δουλειά τους με συνέπεια. Το κράτος οφείλει να βρει τρόπους να ενισχύσει αυτούς τους ανθρώπους όπως μπορεί, με δεδομένους τους δημοσιονομικούς περιορισμούς που υπάρχουν.

    http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_02/02/2013_481868

    • από stassa πριν 1573 μέρες 6       

      «Υπάρχουν, λοιπόν, τμήματα του κράτους που ακόμη και μέσα στις πολύ αντίξοες σημερινές συνθήκες κάνουν τη δουλειά τους με συνέπεια»

      Α γειά σου, ερχόμαστε στα λόγια μου. Κάποιοι πιστεύουνε οτι είμαστε λίγο σαν την εισαγωγική σελίδα των Αστερίξ:

      "είναι 2013 και όλες οι δημόσιες υπηρεσίες στην Ελλάδα βρίσκονται κάτω από την κατοχή της Διαφθοράς. Όλες; Όχι! Μια μικρή αλλά περήφανη δημόσια υπηρεσία εξακολουθεί να αντιστέκεται στον κατακτητή".

      Και μετά πέφτουνε μπούφλες προς τέρψιν των αναγνωστών της Καθημερινής.

  • από zombieastral πριν 1573 μέρες 5       

    "Πάντως δεν ξέρουμε ότι τις έφαγαν υπό κράτηση."

    μονο απο το πρόσφατο παρελθόν με τις δημοσιεύσεις της Guardian k τον αστείο Δένδια με τις απειλές για μηνύσεις προσωπικά θα δυσκολεύτω να πεισθώ οτι δεν έγιναν **και** υπο κράτηση... γιατί η (ας την πούμε) επεξεργασία των φωτό τοτε;; εχει υπάρξει περίπτωση τετοιας επεξεργασίας τραυματωτισμένων κατηγορουμένων σε συμπλοκή κατα τη σύλληψη;;


    "Εντύπωση μου κάνει πως από ότι φαίνεται αντιστέκονται στη φωτογράφηση "

    υπόθεση..


    Πάντως οι νεαροί είναι εμφανώς άτομα ψυχικώς διαταραγμένα (δες π.χ. http://tinyurl.com/c7bzyk6) και τρέφουν μεγάλο μίσος στους αστυνομικούς πράγμα που σίγουρα δυσκολεύει και την κράτηση και ανάκριση τους.

    επίσης (ιατρική) υπόθεση, δλδ του κοινού ποινικού οι παραβατες τρεφουν αγάπη για τους αστυνομικους;; δεν ειναι διακαιολογία αυτό..


  • από Ignatius πριν 1573 μέρες 6       

    Για σας τους "αντάρτες" που πιστεύετε ότι δεν χρήζουν 10 σφαλιάρων αυτοί που ληστεύουν με καλάσνικοφ τα λεφτά σας έχω ένα καλό ψυχίατρο...

    http://twitter.com/kzoulas/status/297787080292040704

  • από dkamen πριν 1573 μέρες 8       

    η λίγο πιο πρόσφατη ιστορία λέει ότι δεν ήταν διαδηλωτές, αλλά ληστές με αυτόματα που κρατάγαν όμηρο. αν τους εξουδετέρωσαν με φάπες, έσφαλαν προς την πλευρά της ελάχιστης αιματοχυσίας. ηθικά, επιχειρησιακά, νομικά, whatnot ήταν 100% οκ να τους ανοίξουν από μία τρύπα στο κρανίο.

    • από Pseudonym πριν 1573 μέρες 3       

      Και να είχαμε νέο δεκέμβρη; Δεν βλέπεις ότι προσπαθούν εναγώνια να δημιουργήσουν νέους μάρτυρες;

  • από inlovewithlife πριν 1573 μέρες 3       

    Θα βόλευε την κοσμοθεωρία κάποιων οι συγκεκριμένοι να ήταν άτομα ψυχικά διαταραγμένα. Βασικά είναι άτομα με αυξημένες ευαισθησίες για τις σημερινές κοινωνικές αντιφάσεις και με μεγάλη απογοήτευση από τους γύρω συνανθρώπους τους και από την έλλειψη προοπτικών για έναν καλύτερο κόσμο. Το ότι οι πράξεις τους δείχνουν απόγνωση και ίσως ηθικό μηδενισμό δεν τους κάνει παρανοϊκούς. Αντίθετα, κάνει τις πράξεις τους τραγικά πολιτικές (βλ. παρακάτω).

    Η στάση της ΕΛΑΣ θυμίζει ρωμαϊκή αρένα. Με σχέδιο εθίζει το πλήθος στην θέα της υποβάθμισης της ανθρώπινης αξιοπρέπειας και στην ασύδοτη βία της κρατικής εξουσίας. Το επόμενο στάδιο είναι τα βασανιστήρια σε όποιον αντιστέκεται στο ολοκληρωτικό πλαίσιο που στήνεται. Όταν πιάσανε τον Μπρέιβικ στη Νορβηγία, η αστυνομία εκεί δεν τον περιέφερε σαν τρόπαιο ενώ ο πρωθυπουργός δήλωσε ότι η απάντηση στο φαινόμενο είναι το βάθεμα της δημοκρατίας. Εδώ πέρα η απάντηση στους κοινωνικούς αγώνες για το βάθεμα της δημοκρατίας είναι ο ολοκληρωτισμός, ενώ η ώσμωση μεταξύ των διαρκών αιτημάτων της κοινωνίας και των όσων εφαρμόζει η οικονομική και πολιτική ελίτ είναι μηδενική. Φυσικά η σκλήρυνση ενός καθεστώτος δε συνεπάγεται αύξηση της δύναμής του, αφού τότε η Β. Κορέα θα ήταν το πιο ισχυρό καθεστώς. Περιθωριακά αποτελέσματα του τρόπου που διοικείται σήμερα η Ελληνική κοινωνία είναι και η ανάδυση του μηδενιστικού απελπισμένου χτυπήματος συμβόλων μίσους. Δεν είναι παράνοια, είναι φυσικό παρεπόμενο.

    • από Epanechnikov πριν 1573 μέρες 3       

      "Θα βόλευε την κοσμοθεωρία κάποιων οι συγκεκριμένοι να ήταν άτομα ψυχικά διαταραγμένα. Βασικά είναι άτομα με *αυξημένες ευαισθησίες*...."

      Καλά καταλαβαίνεις τι ακριβώς έγραψες;;;; Έλεος!!

      "Ξεκινάω να γράφω επ' αφορμής της πρόσφατης στοχοποίησης μου απο τα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης, ως συνεργό σε δολοφονία **ενός ρουφιάνου** κατά τη διάρκεια ληστείας τράπεζας στην Πάρο."

      Τι είναι αν δεν είναι ψυχικά διαταραγμένοι; Καμία ντροπή στο να χαρακτηρίζεις άτομα με "αυξημένες ευαισθησίες" αποβράσματα που δεν διστάζουν να δολοφονήσουν όποιον βρεθεί τυχαία στο δρόμο τους και να τον στολίσουν έπειτα με εμετικά κοσμητικά επίθετα; Αυτό βολεύει την δική σου την κοσμοθεωρία;

      @zombieastral

      Ποια δικαιολογία; Έχεις δεις πολλούς του κοινού ποινικού να απειλούν και να ωρύονται κατά την προσαγωγή τους και να αντιστέκονται στην φωτογράφηση; Εγώ έναν μόνο θυμάμαι. Τον Πάσσαρη

    • από stassa πριν 1573 μέρες 7       

      Καλά, τώρα, inlovewithlife, δικαιολογείς δολοφονίες με βάση την αυξημένη ευαισθησία; Άκυρος ρε φίλε. Τί σόι ευαισθησία είναι αυτή που δεν περνάει από τον σεβασμό της ανθρώπινης ζωής; Ή μήπως θέλει τόση πολλή ευαισθησία πια για να αλλάξεις κατηγορία στο θύμα, από το "άνθρωπος" στο "ρουφιάνος";

      Κι εγώ δεν συμφωνώ με την διάγνωση της ψυχικής διαταραχής (ίσως επειδή έχω... αυξημένη ευαισθησία στο θέμα) αλλά εδώ λέμε για δολοφονίες και για πράξεις που ξέρεις οτι πολύ πιθανόν να σε βάλουνε στην θέση να χρειαστεί να σκοτώσεις. Αν σε 'νοιάζει να σκοτώσεις απλά δεν πας να κάνεις ένοπλη ληστεία.

    • από dkamen πριν 1573 μέρες 5       

      " Το ότι οι πράξεις τους δείχνουν απόγνωση
      και ίσως ηθικό μηδενισμό δεν τους κάνει
      παρανοϊκούς."

      ναι α μπα.

    • από Auslaender πριν 1572 μέρες 4       

      "Εδώ πέρα η απάντηση στους κοινωνικούς αγώνες για το βάθεμα της δημοκρατίας είναι ο ολοκληρωτισμός"

      Εάν η ένοπλη ληστεία και απαγωγή είναι κοινωνικός αγώνας προφανώς η πρώτη κίνηση της κυβέρνησης ΑΝΤΑΡΣΥΑ. θα είναι η μετονομασία της Κοτζιά σε Πάσσαρη

      "Φυσικά η σκλήρυνση ενός καθεστώτος δε συνεπάγεται αύξηση της δύναμής του, αφού τότε η Β. Κορέα θα ήταν το πιο ισχυρό καθεστώς."

      Αν το πρότυπο σου αδύναμου καθεστώτος είναι ένα που η ίδια οικογένεια κυβερνά επι 65 χρόνια μετά από χρόνια φτώχειας, λοιμώξεις και καταπίεσης θα σε διαβάζει ο Δένδιας και θα του ανοίγει η όρεξη

      "Δεν είναι παράνοια, είναι φυσικό παρεπόμενο"

      Επέτρεψε μου να έχω ένα θέμα με τα "Φυσικά παρεπόμενα". Γιατί και ο Ζούλας (ο παπαροτουϊτεράς της μέρας) σου λέει πως οι μπούφλες είναι "φυσικό παρεπόμενο" της δράσης των συλληφθέντων. Επειδή δεν είμαστε αρκούδες στον Βίκο αλλά υποτίθεται κάτοικοι μιας από τις πλέον ανεπτυγμένες χώρες στον πλανήτη ας αφήσουμε τη φύση και ας συζητήσουμε με βάση το τι ανεχόμαστε σαν κοινωνία. Προσωπικά ούτε καλασνικωφ ούτε σφαλιάρες σε συλληφθέντες

  • από inlovewithlife πριν 1573 μέρες 2       

    Για τη μάνα του ενός και τις δηλώσεις της έχει να πει κάτι ο κ. Ζιούλας?

    http://www.zougla.gr/greece/article/fovame-gia-ti-zoi-tou-giou-mou

    Το ότι ο μικρός 19χρονος που σαπίσαν στο ξύλο ήταν φίλος του Γρηγορόπουλου ίσως λέει πολλά για την πράξη του. Πάντως το ότι είναι ψυχολογικά άρρωστος αποτελεί εξήγηση μόνο ενός εθελοτυφλούντος.

    • από dkamen πριν 1573 μέρες 4       

      γιατί μας ενδιαφέρει τόσο πολύ τι λέει αυτός ο Ζούλας;

  • από zombieastral πριν 1573 μέρες 3       

    dkamen
    γιατι το φωτοσοπ τοτε;; [ για το οτι επίσημη υπηρεσία ενός κράτους δίνει τετοιας ποιότητας αλλοιωμένες φωτό **κατηγορουμένων**-δεν ειναι ενοχοι ακομα- ειναι πραγματικα ανάξιο λόγου ]

    επαν
    δεν ξερω ρε συ, δεν ειμαι αστυνομικός κ ούτε ασχολούμαι με το αστυνομικό ρεπορταζ. Επειδή όμως ξέρω οτι πολλοί βρίζουν τους αστυνομικούς δε σημαίνει οτι πρεπει να απαντάναι σαν να ειναι συμμορία.


    αυτες οι φωτό ειναι σαν αυτές που σε άλλες περιπτώσεις έβγαζαν οι δημοσιογραφοι σαν αποκάλυψη, σαν τις φωτό που ζήτησε ο Δένδιας απο τον γκαρδιαν, σαν τα βίντεο που ανεβάζουν οι στόκοι οι αστυνομικοι στο youtube βλ. τοτε που έβαζαν 2 μεταναστες να βαράει ο ένας τον άλλο...[μην αναφέρω τον τσιμεντόλιθο του λιμενικου που πυροβολούσε κατσίκες με τη φάτσα του να φαίνεται].. Το θέμα ειναι οτι για ολα αυτα δεν εχει γίνει ποτε μια απόλυση ή μια δίκη...ουτε μια. Για όλα αυτα που συζητάμε ενα ιατροδικαστής θα μπορούσε να βγάλει συμπέρασμαα αλλά που...

    για όλα αυτα, κ για να πιστέψω αυτά που λέτε χρειάζεται το συγκεκριμένος κράτος κ η συγκεκριμένη αστυνομία να με πείσει [ όλους τους πολίτες ] οτι δεν ειμαστε κατι σε Ιραν της Αν.Ευρώπης...
    επιπλέον, το να πιστεύετε την αστυνομία **πριν** αποφανθεί το δικαστήριο δεν είναι λογικό σε [ θεωρητικά ] (*) δημοκρατική κοινωνία

    (*) σε καμμια περίπτωση δεν λεω οτι έχουμε χούντα, κ με εκνευρίζουν αφόρητα οι τύποι που επιπόλαια τη χρησιμοποιούν σε ότι κ να πουν, αλλα *αυτό* το ξύλο κ *αυτή* η προβολή των κατηγορουμένων ειναι φασιστικού καθεστώντος.


    ---------------------

    "Α γειά σου, ερχόμαστε στα λόγια μου. Κάποιοι πιστεύουνε οτι είμαστε λίγο σαν την εισαγωγική σελίδα των Αστερίξ:

    "είναι 2013 και όλες οι δημόσιες υπηρεσίες στην Ελλάδα βρίσκονται κάτω από την κατοχή της Διαφθοράς. Όλες; Όχι! Μια μικρή αλλά περήφανη δημόσια υπηρεσία εξακολουθεί να αντιστέκεται στον κατακτητή".
    "

    αυτό πρεπει να μπεί στο hall of fame :)

    • από Epanechnikov πριν 1573 μέρες 2       

      Δεν ισχυρίζομαι πως διαθέτουμε την πλέον ευαίσθητη και λεπτή στους χειρισμούς αστυνομία του κόσμου. Λαμβάνοντας υπόψιν τα όσα έχουν προηγηθεί θεωρώ πως οι πιθανότατες πως οι συγκεκριμένοι εγκληματίες ξυλοκοπήθηκαν βρισκόμενοι υπό κράτηση δεν είναι αμελητέες. Η βεβαιότητα ωστόσο δεν γνωρίζω πως προκύπτει ειδικά λαμβάνοντας υπόψιν την ψυχοσύνθεση των κατηγορούμενων και το γεγονός πως προηγήθη συμπλοκή.

      Τέλος δεν ξέρω πως θα αντιδρούσατε αν κάποιος επιχειρούσε να αφαιρέσει την ζωή σας την οποία την τελευταία στιγμή θα γλιτώνατε. Εγώ δεν γνωρίζω πως θα αντιδρούσα. Μάλλον δεν θα έκανα τίποτα ειδικά μετά τον αφοπλισμό του επίδοξου δολοφόνου μου. Αλλά δεν έχω βρεθεί σε αυτή την θέση και δεν ξέρω τι θα με έκανε η οργή να κάνω. Ότι και αν έκανα δεν θα δικαιολογούνταν αλλά δεν νομίζω πως κάποια ελαφρυντικά δεν θα μπορούσα να αναγνωρίσω στον εαυτό μου.

      Αυτά χωρίς να έχω καμία διάθεση να δικαιολογήσω τους αστυνομικούς οι οποίοι πιθανότατα άσκησαν υπέρμετρη βία. Η μαζική υστερία ωστόσο είναι λιγάκι ενοχλητική (για να μην παρεξηγηθώ δεν ισχυρίζομαι πως διαπίστωσα κάτι τέτοιο στα γραφόμενα του zombie). Να αναλάβει η δικαιοσύνη και ας ελπίσουμε πως θα ανταπεξέλθει με επιτυχία στο έργο της.



      "το να πιστεύετε την αστυνομία **πριν** αποφανθεί το δικαστήριο δεν είναι λογικό σε [ θεωρητικά ] (*) δημοκρατική κοινωνία "

      Zombie το να πιστεύεις το αντίθετο από αυτό που λέει η αστυνομία (η οποία παρεμπιπτόντως εντόπισε όπλα, δακτυλικά αποτυπώματα κοκ.) σε "μια [ θεωρητικά ] (*) δημοκρατική κοινωνία" είναι περισσότερο λογικό; Μήπως κάνεις το ίδιο πράγμα (που λανθασμένα κατά την άποψη μου χαρακτηρίζεις παράλογο ή σφάλμα) με αυτό που ακριβώς κατηγορείς; Για την περίπτωση των κατηγορουμένων Λαυρεντιάδη/Τσοχατζόπουλο έχεις την ίδια άποψη;

      Νομίζω ο καθένας μας διαθέτει την ελευθερία* να διαμορφώσει τα πιστεύω του πριν να αποφανθεί το δικαστήριο και να τα προσαρμόσει έπειτα αναλόγως.

      *και όχι μόνο την ελευθερία - η διαμόρφωση προσωρινών πιστεύω πριν την λήψη τελεσίδικων αποφάσεων δεν είναι κάτι το ανορθολογικό!



      +@stassa

      "Κι εγώ δεν συμφωνώ με την διάγνωση της ψυχικής διαταραχής...(ίσως επειδή έχω... αυξημένη ευαισθησία στο θέμα) "

      Στάσσα δεν επιχείρησα τόσο να κάνω διάγνωση (αυξημένη ευαισθησία στο θέμα εξάλλου για διάφορους λόγους έχω και εγώ) αλλά να προσφέρω μια πρόχειρη δικαιολογία σε μια συμπεριφορά που αδυνατώ να κατανοήσω. Το να σκοτώνεις τυχαίο άνθρωπο και να τον χαρακτηρίζεις έπειτα ρουφιάνο είναι κάτι που δεν μπορεί να το χωρέσει με τίποτα το μυαλό μου.

    • από dkamen πριν 1573 μέρες 6       

      τα έχουμε μπερδέψει λίγο, το τεκμήριο της αθωότητας είναι *για την ενοχή* όχι για τις καθεαυτό πράξεις, ιδιαίτερα όταν πιάνεσαι επ' αυτοφώρω. Για παράδειγμα οι συγκεκριμένοι μολονότι πιάστηκαν με όμηρο και τα λεφτά της ληστείας στα χέρια, είναι νομικά αθώοι και μπορεί στο τέλος να παραμείνουν αθώοι π.χ. λόγω ακαταλόγιστου ή επειδή κάποιος τρίτος τους εκβίαζε. Αλλά ότι είχαν πιάσει όμηρο, κρατούσαν όπλα κλπ, ε τον είχαν πιάσει και τα κρατούσαν, τι να κάνουμε. Και φυσικά και θα ΓΑΜΗΣΕΙ η αστυνομία κάποιον που έχει πάρει όμηρο. Δε θα του πει "περιμένω 2 χρόνια να τελεσιδικήσει το δικαστήριο και μετά θα σε εξουδετερώσω". Δεν είναι τιμωρία το ξύλο σε οπλισμένους ληστές που κρατάνε όμηρο προκειμένου να εξουδετερωθούν. Είναι μακράν ο πιο ανώδυνος -για αυτούς- τρόπος να εξουδετερωθούν.

    • από stassa πριν 1572 μέρες 1       

      «Στάσσα δεν επιχείρησα τόσο να κάνω διάγνωση (αυξημένη ευαισθησία στο θέμα εξάλλου για διάφορους λόγους έχω και εγώ) αλλά να προσφέρω μια πρόχειρη δικαιολογία σε μια συμπεριφορά που αδυνατώ να κατανοήσω. Το να σκοτώνεις τυχαίο άνθρωπο και να τον χαρακτηρίζεις έπειτα ρουφιάνο είναι κάτι που δεν μπορεί να το χωρέσει με τίποτα το μυαλό μου»

      ΟΚ, δίκιο έχεις. Κι εγώ όποτε ακούω για κάτι τέτοια τους λέω brain damaged και βλαμμένους στον εγκέφαλο κλπ. Για να κάνει κανείς τέτοιες μαλακίες προφανώς δεν είναι στα καλά του.

    • από Epanechnikov πριν 1572 μέρες       

      @Stassa

      Χαίρομαι που κατάλαβες τι ακριβώς ήθελα να πω. :)

  • από Pseudonym πριν 1573 μέρες 3       

    Θα μείνουμε στο φωτοσοπ και θα ξεχάσουμε ότι έχουμε να κάνουμε με εγκληματίες; Γιατί πάνω από όλα είναι φονιάδες και ληστές. Χωρίς ευαισθησίες. Και υπάρχουν κι ηθικοί αυτουργοί σ' αυτά τα εγκλήματα.

    Ήδη διατάχθηκε έρευνα από τις δικαστικές αρχές για τις κακοποιήσεις, αλλά μάλλον θα κερδίσουν κι απόπειρα ανθρωποκτονίας.

    Κι αυτού του είδους οι ανακοινώσεις δείχνουν πόσο μπερδεμένοι είμαστε.Η ληστεία δεν είναι ευαισθησία. Ούτε η απαγωγή ούτε το έγκλημα και μάλιστα το οργανωμένο.

    • από zombieastral πριν 1573 μέρες 1       

      "Θα μείνουμε στο φωτοσοπ και θα ξεχάσουμε ότι έχουμε να κάνουμε με εγκληματίες; Γιατί πάνω από όλα είναι φονιάδες και ληστές. Χωρίς ευαισθησίες. Και υπάρχουν κι ηθικοί αυτουργοί σ' αυτά τα εγκλήματα. "

      είπε κανείς να μην τους καταδικάσουν για τις εγκληματικές τους ενεέργειες;;

      οι ευαισθησίες τους δεν μας απασχολούν. Αν ισχύει οτι ο ενας ήταν αυτόπτης μάρτυρας στη δίκη Γρηγορόπουλου, τότε μάντεψε ποιος ειναι ο ηθικός αυτουργός...


      "Ήδη διατάχθηκε έρευνα από τις δικαστικές αρχές για τις κακοποιήσεις,"

      πλάκα κανεις τώρα....


      το κακό φοτοσοπ κ o ραντομ κωλόπατσος ειναι συγκοινωνούντα δοχεία..

      εδώ τα λεει μια χαρά..επίσης

    • από th.alys πριν 1572 μέρες 3       

      "Αν ισχύει οτι ο ενας ήταν αυτόπτης μάρτυρας στη δίκη Γρηγορόπουλου, τότε μάντεψε ποιος ειναι ο ηθικός αυτουργός..."

      Ποιος; Ξέρουμε τι ιδέες είχε πριν το φόνο του φίλου του;

  • από dytistonniptiron πριν 1572 μέρες 3       

    Γαμώ το κέρατό μου, καμία σχέση δεν έχει τι ήταν ή τι κάνανε ή γιατί το κάνανε. Λυπάμαι πολύ για πολλά που διάβασα --πάλι, τα έχω συνηθίσει πια, και αυτό είναι το χειρότερο.

    • από dkamen πριν 1572 μέρες 3       

      φυσικά και έχει σχέση, εκτός αν εσύ ξέρεις να εξουδετερώνεις οπλισμένους απαγωγείς ληστές τρομοκράτες με τη δύναμη των καλών τρόπων.

    • από Epanechnikov πριν 1572 μέρες       

      Σαφώς και δεν έχει καμία σχέση στο βαθμό που το ξύλο δεν έπεσε κατά την προσπάθεια σύλληψης των εγκληματιών αλλά κατά την κράτηση. Όποιος ενδιαφέρεται για τα δικαιώματα των αθώων προσπαθεί να προστατεύει εκείνα των ενόχων*. Ποιος έγραψε ότι έχει σχέση;

      * και όσοι ενδιαφέρονται για τα δικαιώματα των άναρχο-κουμουνιστών προσπαθούν να προστατεύσουν πρώτα εκείνα των χρυσαυγιτών και των φιλελέδων.


      Πολύ συχνά διαρρηγνύεις τα ιμάτια σου αγαπητέ συμπαζιστή μου...

    • από dkamen πριν 1572 μέρες 1       

      εξυπακούεται αυτό, κι εγώ όταν λέω "έχει σχέση τι κάνανε" εννοώ "τη στιγμή που τις φάγανε".

    • από th.alys πριν 1572 μέρες 4       

      *Αν* μιλάμε για κακοποίηση *μετά* την σύλληψη, προφανώς ΔΕΝ παίζει κανέναν ρόλο η ψυχική τους κατάσταση, το έγκλημα τους, το πώς λένε το γατάκι τους ή το αν αντέγραφαν στο σχολείο.

      *Ο χειρότερος εγκληματίας έχει δικαίωμα να μην υφίσταται βασανιστήρια*. Δεν είναι προς συζήτηση αυτό.

      Αυτό που μου κάνει εντύπωση εμένα είναι η ευκολία με την οποία βγάζουμε πορίσματα ότι το ξύλο το έφαγαν πριν ή μετά την σύλληψη, οι ψυχιατρικές διαγνώσεις και οι κρίσεις περί ηθικών αυτουργών και κινήτρων των δραστών.

      Αυτά που ξέρουμε είναι ότι 1) συνελήφθησαν επικίνδυνοι, βαρειά οπλισμένοι κακοποιοί που έχουν επιδείξει αξιοθαύμαστη περιφρόνηση για την ανθρώπινη ζωή και 2) η ΕΛΑΣ έχει ένα εξίσου αξιοθαύμαστο ιστορικό περιφρόνησης των στοιχειωδών δικαιωμάτων των κρατουμένων της.

      Hold your horses λοιπόν μέχρι να έχουμε περισσότερα στοιχεία. Ή αν τα έχετε μοιραστείτε τα με μας.

    • από Epanechnikov πριν 1572 μέρες       

      @th.alys "οι ψυχιατρικές διαγνώσεις"

      Γράφω:

      " ... δεν επιχείρησα τόσο να κάνω διάγνωση (αυξημένη ευαισθησία στο θέμα εξάλλου για διάφορους λόγους έχω και εγώ) αλλά να προσφέρω μια πρόχειρη δικαιολογία σε μια συμπεριφορά που αδυνατώ να κατανοήσω. Το να σκοτώνεις τυχαίο άνθρωπο και να τον χαρακτηρίζεις έπειτα ρουφιάνο είναι κάτι που δεν μπορεί να το χωρέσει με τίποτα το μυαλό μου. "

      Θα μπορούσα να την χαρακτήριζα ως ακατανόητη μοχθηρότητα σε συνδυασμό με ανυπέρβλητη βλακεία αν προτιμάς. Νόμιζα πως ήταν προφανές πως δεν επιχείρησα ψυχιατρική διάγνωση (υπό στενή ιατρική έννοια).


      + "Αυτά που ξέρουμε είναι ότι..."

      Μια σχολαστική παρατήρηση: Στη μία περίπτωση μιλάμε για συμπεριφορά συγκεκριμένων ατόμων στην δεύτερη για παρατηρούμενη συμπεριφορά μελών συγκεκριμένης ομάδας. Το ότι ανήκεις σε μια ομάδα δεν σημαίνει πως υποχρεωτικά μοιράζεσαι και τα συνήθη χαρακτηριστικά των μελών της. Δεν ισχυρίζομαι βεβαίως πως η ιδιότητα του μέλους είναι ασυσχέτιστη με τα χαρακτηριστικά.

  • από zoutiri πριν 1572 μέρες 6       

    "Θα μείνουμε στο φωτοσοπ και θα ξεχάσουμε ότι έχουμε να κάνουμε με εγκληματίες;"

    φυσικα! Πλαστογραφηση τετοιου τυπου ειναι πιο φοβιστικη για μενα απο μια ληστεια τραπεζας! Δειχνει για μια ακομη φορα οτι η αστυνομια πασχει βαθια, για να κανουν τετοια ηλιθια κινηση σημαινει οτι δεν εχουν κανενα απολυτως φοβο ρε παιδι μου οτι θα χρειαστει ποτε να λογοδοτησουν. Αν αυτοι που μας προστατευουν απο το εγκλημα, παρανομουν ετσι φτηνα, τι μενει? Τι μας περιμενει?

    Κατα τα αλλα, ας μου εξηγησει καποιος, οταν συλλαμβανεις οπλισμενα ατομα, σε ποιο σεναριο καταληγουν να χουν φαει μπουνια στη μαπα, αλλα οχι τραυματισμενοι απο σφαιρες? Ποιος τους συνελαβε, ο Τσακ Νορρις με τις γροθιες του? Εγω βλεπω δυο σεναρια, τους απειλεις με οπλα και παραδινοται, ή πυροβολανε οποτε και πυροβολας και συ. Τα μπουκετα απλα δεν εξηγουνται *πριν την συλληψη*.

    ΥΓ το μεηλ της αστυνομιας το προσεξε κανεις? Μηπως βλεπουν πολυ 24?

    • από th.alys πριν 1572 μέρες 3       

      Τα μπουκέτα κατά την σύλληψη εξηγούνται μια χαρά. Υπάρχει και το τρίτο σενάριο του αιφνιδιασμού με (σχεδόν) ταυτόχρονο αφοπλισμό. Εκεί μπορεί να υπάρξει αντίσταση δίχως όπλα για την καταστολή της οποίας και την σύλληψη των υπόπτων προφανώς είναι απαραίτητη η χρήση βίας. Κι όταν λέω βία, εννοώ κανονικό ξύλο που θεωρητικά δεν είναι αδύνατο να οδηγήσει στην εικόνα που έχουν οι συλληφθέντες.

      Πιο ανησυχητικά για την προστασία των δικαιωμάτων τους είναι αυτά που καταγγέλει η μητέρα ενός εκ των συλληφθέντων.

      Στο γενικότερο πλαίσιο, τα πραγματικά σημαντικά για μένα είναι αυτά που εντοπίζει ο τανεύραμου.

      Όσοι σκίζονται για τα τεκμήρια αθωότητας, ας θυμηθούν ότι το αυτό ισχύει και για τους αστυνομικούς πάντως.

      Επαν, συγγνώμη αν θίχτηκες, αλλά τα πρώτα σου σχόλια για την ψυχική τους κατάσταση, για μένα, είναι άτοπα με βάση την πληροφόρηση που έχουμε.

    • από Epanechnikov πριν 1572 μέρες       

      "Κατα τα αλλα, ας μου εξηγησει καποιος, οταν συλλαμβανεις οπλισμενα ατομα, σε ποιο σεναριο καταληγουν να χουν φαει μπουνια στη μαπα, αλλα οχι τραυματισμενοι απο σφαιρες?"

      Όταν έχουν όμηρο πχ. τι κάνεις; Γαζώνεις τους πάντες - μαζί και τον όμηρο - με σφαίρες; +Πως ακριβώς αντιδράς στην περίπτωση που σε έλεγχο ΙΧ ένας από τους επιβάτες προσπαθεί να αιφνιδιάσει τραβώντας ξαφνικά το περίστροφο; Θα επιλέξεις να ρισκάρεις την ζωή σου για να μην μαυρίσεις τα ματιά των παρολίγον δολοφόνων σου;

      Δεν λέω ότι τα πράγματα έγιναν έτσι αλλά δεν νομίζω πως το συγκεκριμένο σενάριο είναι εντελώς εξωπραγματικό. Βέβαια διαισθάνομαι πως το περισσότερο ξύλο το έφαγαν όντας ακινητοποιημένοι.


      "Το όχημα καταδιώχθηκε, με τη συνδρομή αστυνομικών δυνάμεων της Ημαθίας και τελικά εγκλωβίστηκε - ακινητοποιήθηκε από τους αστυνομικούς, μέσα στην πόλη της Βέροιας. Ένας από τους δράστες απείλησε τους αστυνομικούς με όπλο, ωστόσο, μετά από δυναμική επέμβαση συνελήφθησαν και οι τρεις δράστες και απελευθερώθηκε ο απαχθείς ιδιώτης."

      http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_02/02/2013_481871

    • από Pseudonym πριν 1572 μέρες 1       

      Χαίρομαι που όλοι οι υπερασπιστές δικαιωμάτων ήτουνε μπροστά στη σύλληψη και κατά τη διάρκεια της κράτησης, όπου τα καλόπαιδα ήτανε με το σεις και με το σας με τον πληθυντικό τους με το γαλλικό τους, καθίσανε να πάρουνε το περγαμόντο τους, κι οι βρωμόμπατσοι τους βαρούσανε άδικα, αντί να τους τρατάρουνε και δεύτερο όπως ευγενικά ζητήσανε.

      Την επόμενη φορά θα στείλουμε τους βρωμόμπατσους με ανθοδέσμες κι άμα σκοτώσουνε κανένα θα χαρούμε κι όλα που καθάρισε η κοινωνία από δαύτους.

      Το ότι υπάρχουνε κι οι ηθικοί αυτουργοί που οδήγησαν αυτούς τους εγκληματίες εκεί που τους οδήγησαν είναι ένα θέμα που αποφεύγεται εντέχνως να συζητηθεί.

  • από tanevramou πριν 1572 μέρες 6       

    Εμένα πάντως η απορία* που μου έχει μείνει είναι η εξής: ποιό είναι ακριβώς το νόημα του να δώσει η αστυνομία στην δημοσιότητα τέτοιες φριχτές φωτογραφίες; (η φωτοσοπιά μου φαίνεται απλώς ότι κάποιος με στοιχειώδη λογική προσπάθησε να συμμαζέψει τα ασυμμάζευτα)
    Ποιό είναι ακριβώς το νόημα του να τραβάς κάποιον από τα μαλλιά για να τον βγάλεις φωτογραφία με σπασμένα μούτρα και να την δημοσιεύσεις; (και μετά να σβήνεις με φωτοσοπ το χέρι)
    Φωτογραφίες ταυτότητας δεν είχαν; Φωτογραφίες από τα σπίτια τους δεν μπορούσαν να βρουν; Δεν μπορούσαν να περιμένουν 2-3 μέρες για να τους φωτογραφήσουν;
    Ανεξάρτητα από το πως το φάγανε το ξύλο και γιατί οι συλληφθέντες, η ίδια η δημοσίευση αυτού του είδους των φωτογραφιών αποτελεί ατόπημα τεραστίων διαστάσεων.
    Η αίσθηση που δίνουν -ή μάλλον για μένα η βεβαιότητα- αυτοί που δημοσίευσαν αυτές τις φωτογραφίες είναι ότι ήθελαν να επιτύχουν το ίδιο αποτέλεσμα με αυτούς που στον εμφύλιο κόβανε κεφάλια και τα καρφώνανε σε παλούκια στην μέση της πλατείας για να τα δει ο κόσμος. Επιδιώκουν να τρομοκρατήσουν - και πραγματικά τα καταφέρνουν. Όλο και περισσότερο η αστυνομία -δυστυχώς- μετατρέπεται σε παρακρατικό οργανισμό.
    Είναι φυσικό οποιοσδήποτε πολίτης με στοιχειώδεις δημοκρατικές ευαισθησίες να φρίξει με αυτή την ενέργεια της αστυνομίας. Τα υπόλοιπα, σόρυ, αλλά είναι κουραφέξαλα.

    *ή μάλλον δεν μου έχει μείνει καθόλου

    • από zoutiri πριν 1572 μέρες 2       

      φοβαμαι και τρεμω οτι εχεις δικιο. Μπορει οντως να ειναι τοσο καμμενα τα μυαλα τους.

    • από dkamen πριν 1572 μέρες 4       

      Μια κινηματογραφικού τύπου επιχείρηση με πιθανότατες τρομοκρατικές διαστάσεις όπως η ληστεία στην Κοζάνη (complete με μουσαντένιο ασθενοφόρο, ΑΚ-47, πλαστές ταυτότητες και δε συμμαζεύεται) είναι πολύ πιθανό να έχει σημαντικά logistics από πίσω της, i.e. κι άλλους συνεργάτες, καμια γιάφκα, κλπ.

      Είναι προφανέστατα χρήσιμο να κυκλοφορήσουν οι φάτσες μήπως κάποιος είδε κάτι οπουδήποτε στην Ελλάδα. Και να συμβεί αυτό γρήγορα πριν οι (όποιοι) συνεργάτες γίνουν μπουχός.

      Οι φωτογραφίες στις ταυτότητες για τον περισσότερο κόσμο είναι από τη Β' Γυμνασίου (και οι δύο ούτως ή άλλως είχαν πλαστές). Στα σπίτια τους η αστυνομία δεν έχει δικαίωμα να μπει -τουλάχιστον αν δεν τα δηλώνουν σαν διεύθυνση- ούτε βέβαια μπορεί να διατάξει τους δικούς τους να της φέρουν φρέσκιες φωτογραφίες.

      Η ΕΛΑΣ έχει όντως πολύ άσχημο ιστορικό με τη μεταχείριση κρατουμένων, αλλά το ότι ασκεί πολιτική παραδειγματισμού δεν προκύπτει από πουθενά.

      Στο κάτω-κάτω πώς υποτίθεται ότι το σκεφτόμαστε εμείς οι παραδειγματιζόμενοι; "Α, αφού υπάρχει κίνδυνος να φάω ΦΑΠΕΣ καλύτερα να μην κάνω ληστεία/απαγωγή με βαρύ οπλισμό για να χρηματοδοτήσω την τρομοκρατική μου οργάνωση η οποία βρίσκεται σε πόλεμο με το κράτος"; The revolution was postponed because of rain κι έτσι φάση; :)

  • από vasvas πριν 1572 μέρες 2       

    Το θλιβερό είναι πόσοι πολλοί είναι έτοιμοι να τους βρουν δικαιολογίες.

    • από dkamen πριν 1572 μέρες       

      σε ποιους; (score: 5, Insightful)

    • από vasvas πριν 1572 μέρες 2       

      Στους αστυνομικούς, κατ'αρχήν. Αυτό είναι το πιο επικίνδυνο. Για τους άλλους, είναι παλιό φαινόμενο, και σε πτώση νομίζω.

  • από dkamen πριν 1572 μέρες 7       

    διάβασα επιστολή καθηγητή του ενός. Bottom line: άκουγε χατζηδάκι όχι χέβι μέταλ, άρα φταίει η κοινωνία (αλλιώτικα, φαντάζομαι, θα ήταν μουσικά και όχι κοινωνικά τα αίτια).

  • από inlovewithlife πριν 1572 μέρες       

    Η ψυχοπάθεια είναι πάθηση. Δεν πιστεύω ότι είναι ψυχοπαθείς. Πιστεύω ότι βλέπουν την κατάσταση υπό ένα συγκεκριμένο πρίσμα, που τους οδηγεί στο να κάνουν ειδεχθείς και εγκληματικές πράξεις. Και ναι έχουν ευαισθησίες, αυτό όμως δε σημαίνει πως έχουν ηθικούς ενδοιασμούς να πυροβολήσουν κάποιον που τους κυνηγάει, γιατί τον έχουν βαφτίσει ρουφιάνο.

    Τέτοιες λογικές είναι εντελώς στο περιθώριο ακόμη και των πιο ριζοσπαστικών ομάδων. Συνήθως σε συνθήκες δημοκρατίας το ένοπλο ερχόταν ως τρόπος πάλης, όταν τα μαζικά κινήματα είχαν ηττηθεί. Η δε μηδενιστική βία ήταν πάντα στο περιθώριο του ενόπλου. Τώρα ούτε ήττα υπάρχει, ούτε ύφεση. Υπάρχει όμως ένταση της βίας από την πλευρά του κράτους.

  • από zombieastral πριν 1572 μέρες       

    thalys

    2) η ΕΛΑΣ έχει ένα εξίσου αξιοθαύμαστο ιστορικό περιφρόνησης των στοιχειωδών δικαιωμάτων των κρατουμένων της.

    κ πιο κάτω

    Όσοι σκίζονται για τα τεκμήρια αθωότητας, ας θυμηθούν ότι το αυτό ισχύει και για τους αστυνομικούς πάντως.

    αυτα τα 2 λίγο αντιφάσκουν...

    "φυσικα! Πλαστογραφηση τετοιου τυπου ειναι πιο φοβιστικη για μενα απο μια ληστεια τραπεζας! Δειχνει για μια ακομη φορα οτι η αστυνομια πασχει βαθια, για να κανουν τετοια ηλιθια κινηση σημαινει οτι δεν εχουν κανενα απολυτως φοβο ρε παιδι μου οτι θα χρειαστει ποτε να λογοδοτησουν. Αν αυτοι που μας προστατευουν απο το εγκλημα, παρανομουν ετσι φτηνα, τι μενει? Τι μας περιμενει?"

    αυτό λεω... αυτό ακριβώς ειναι το νόημα, μια αστυνομία που μπορεί να κάνει οτιδήποτε θελει ειναι απειλή για τον κάθενα. τώρα οσοι ακόμα χρησιμοποιείτε το επιχείρημα "να δούμε τι θα πει το πόρισμα για τα βασανιστήρια"..ε τι να πω;;


    επίσης αυτό που λεει ο thalys ξανα
    "*Ο χειρότερος εγκληματίας έχει δικαίωμα να μην υφίσταται βασανιστήρια*. Δεν είναι προς συζήτηση αυτό."

    αυτό ειναι το θεμα, σύμφωνα με τις φωτό εχουν παραβιασει διεθνείς νομοθεσίες...

    για τρίτη φορά, δε λεω για το ξύλο που μπορεί να έπεσε κατα τη σύλληψη, το αφού τους αφόπλισαν & τους συλλάβανε ειναι το θέμα...αυτό που λεει ο τανευρα μου λεω...

    • από th.alys πριν 1572 μέρες 1       

      Το τεκμήριο αθωοτητας αφορά πρόσωπα, το ιστορικό της ΕΛΑΣ αφορά έναν οργανισμό.

      Το ότι πολλοί αστυνομικοί έχουν παραβιάσει στο παρελθόν τα δικαιώματα των κρατουμένων, δε σημαίνει ότι ΟΛΟΙ οι αστυνομικοί παραβιάζουν τα δικαιώματα των κρατουμένων. Συνεπώς δεν μπορεί να λεχθεί με βεβαιότητα δίχως άλλα τεκμήρια ότι οι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ αστυνομικοί παραβίασαν τα δικαιώματα των ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ κρατουμένων.

      Δημιουργούνται, δικαίως, υποψίες. Μέχρι εκεί όμως. Για καταδίκη δεν έχουμε στοιχεία ή να το πω ορθότερα, δεν γνωρίζω να έχουμε στοιχεία. Και να πω την αλήθεια μου, δεν περιμένω να προκύψουν. Ο λόγος των συλληφθέντων ενάντια στο λόγο των αστυνομικών είναι ουσιαστικά τα στοιχεία που έχουμε. Ξέρουμε ποιος κερδίζει στα ματς μπάτσοι vs πολίτες στα δικαστήρια όταν υπάρχουν κάμερες, φαντάσου τώρα.

  • από Ignatius πριν 1572 μέρες 1       

    Το τρίτο σενάριο του th.alys:

    Στο πλαίσιο αυτής της επιχείρησης σύλληψης, προκειμένου να εξουδετερωθούν οι οπλοφορούντες ληστές και να απελευθερωθεί ο όμηρος, ασκήθηκε από τους επιχειρούντες αστυνομικούς, η απολύτως αναγκαία επιτρεπτά δικονομική καταναγκαστική σωματική βία, κατά τη συμπλοκή, τον αφοπλισμό και την εξουδετέρωση της προβληθείσας αντίστασης.

    http://www.astynomia.gr/index.php?option=ozo_content&lang=%27..%27&perform=view&id=24446&Itemid=1055&lang=

    • από vasvas πριν 1572 μέρες 1       

      Δηλαδή τους αφόπλισαν με το ξύλο; Ούτε ο Τσακ Νόρις. Πως κολλάει η ανακοίνωση αυτή με αυτό;;

    • από Ignatius πριν 1572 μέρες 4       

      Η ανακοίνωση σχετίζεται με την έρευνα των καταγγελιών. Μην ξεχνάμε ότι η δυσπιστία προς την Ελληνική Αστυνομία οπλίζει το χέρι των τρομοκρατών. Είμαστε κράτος δικαίου.

  • από phi4physics πριν 1572 μέρες 4       

    Ξύλο μπορεί να έπεσε ήταν πριν τη σύλληψη και τον αφοπλισμό είτε μετά. Οι φώτο όμως δεν βγαίνουν στη δημοσιότητα από πρωτοβουλία της αστυνομίας. Ειδικά αν πρέπει να τις φωτοσοπάρει (έστω και ερασιτεχνικά).
    Νομίζω ότι οι φώτο δημοσιεύτηκαν ύστερα από εντολή εισαγγελέα. Τουλάχιστον έτσι υποτίθεται. Αλλά επειδή στην ελλάδα δεν υπάρχει ούτε ανεξάρτητη δικαιοσύνη είναι προφανές ότι για ένα τόσο σοβαρό θέμα οι φώτο βγήκαν ύστερα από εντολή του πολιτικού προϊσταμένου. Και μάλιστα θα μου έκανε μεγάλη εντύπωση αν ο πολιτικός προϊστάμενος (είναι αυτός που ξέχασε να κάνει μήνυση στον independent, edit: Guardian) δεν γνώριζε ότι θα χρειαζόταν φωτοσοπιά, ούτε και τις αντιδράσεις που θα προκαλούσε.
    Για μένα είναι προφανές ότι ο Δένδιας και η καραδεξιά κυβέρνηση (μιλάμε για πραγματική δεξιά και όχι για την ιματασιόν κεντρώα του κωστάκη) κάνουν ότι περνάει από το χέρι τους να βγάλουν το σύριζα αντιμέτωπο με τους νοικοκυραίους από τους οποίους προσπαθεί να αντλήσει ψήφους ο Τσίπρας.
    Το ΣΥΡΙΖΑ δεν το θεωρώ σοβαρό κόμμα να κυβερνήσει. Αλλά από την άλλη μη ξεχνάμε ότι μας κυβερνάει η πολιτική άνοιξη του ελλάς-ελλάς-αντώνης-σαμαράς και των καραδεξιών συμβούλων του. Μια δεξιά που δεν θα είχε κανένα ηθικό κόλλημα να χρησιμοποιήσει ή ακόμα να δημιουργήσει παρακράτος. Υπό αυτό το πρίσμα θα έλεγα ότι ο δένδιας θα γούσταρε να βγει προς τα έξω ότι οι αστυνομικοί ρίξαν και μερικές μπάτσες στους αλήτες, έτσι για να βάλουν μυαλό.

    • από Elias πριν 1572 μέρες 1       

      "Το ΣΥΡΙΖΑ δεν το θεωρώ σοβαρό κόμμα να κυβερνήσει"

      Πες μου ένα σοβαρό κόμμα που να 'χει κυβερνήσει τις προηγούμενες δεκαετίες! Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μη-σοβαρό κόμμα σε σχέση με ποιο; Τι φαντάζεσαι ότι ήταν όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις;

      Δεν είναι σοβαρό κόμμα να κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ, συμφωνώ. Απλά είναι ό,τι καλύτερο έχουμε. Απλά δεν μπορούμε να ελπίζουμε σε κάτι καλύτερο.

    • από dkamen πριν 1572 μέρες 6       

      Ο ΣΥΡΙΖΑ προηγήθηκε στην εμφυλιακού τύπου πόλωση, νομίζοντας ότι υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να λειτουργήσει υπέρ του.

      Και να παρατηρήσουμε κάτω από την επικοινωνιακή σκόνη ότι:

      1) η Αριστερά στηρίζει απόπειρες να πέσει η εκλεγμένη κυβέρνηση "στο δρόμο" (= με παράνομα μέσα)
      2) οι αριστεροί μπουκάρουν σε τράπεζες με ΑΚ47 και αρπάζουν ομήρους, βάζουν βόμβες σε εμπορικά κέντρα, καίνε κόσμο ζωντανό κλπ
      3) οι αριστεροί κάνουν συστηματικότατο dehumanization του πολιτικού τους αντιπάλου


    • από dkamen πριν 1572 μέρες 8       

      //Δεν είναι σοβαρό κόμμα να κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ, συμφωνώ. Απλά είναι ό,τι καλύτερο έχουμε.//

      κι εγώ έτσι νόμιζα αλλά τελικά κατέληξα ότι το καλύτερο όντως το έχουμε αυτή τη στιγμή.

      Και ιστορικιστικά να το δεις, ο φωτογενής συμπαθής νέος που μιλάει τη γλώσσα της ελπίδας είναι συνήθως ο αιμοσταγής δικτάτορας που τα κάνει σκατά. Όχι ο κακάσχημος στρυφνός καράφλας με τις συντηρητικές ιδέες.

    • από Elias πριν 1572 μέρες 2       

      Μέχρι πριν 3 χρόνια τον ειρωνευόμουν κι εγώ τον ΣΥΡΙΖΑ. Οι ανακοινώσεις του ακόμα με τσατίζουν. Όμως υπάρχει πλέον σοβαρότατο πρόβλημα αντιπροσώπευσης. Οι κυβερνήσεις πασχίζουν να μας σώσουν από τον εαυτό μας, ξέρουν το καλό μας καλύτερα από μας (Γιατί; Διότι έτσι, χωρίς εξήγηση, διότι είναι "υπεύθυνοι", φοράνε κι ωραίες γραβάτες). Αυτό εγώ το λέω "τεράστιο πρόβλημα", το λέω "πειρατεία της ψήφου".

      Ο δικηγόρος μου με αντιπροσωπεύει, σύμφωνοι. Αν μου συστήσει να τα βρω εξωδικαστικά με τον αντίδικο, θα λάβω υπόψη τη συμβουλή του. Όμως η τελική απόφαση θα είναι δική μου. Αν ο δικηγόρος τα 'χει κάνει πλακάκια με τον αντίδικο και συμβουλεύει εξωδικαστικό συμβιβασμό για να μοιράσουν τη λεία, τότε υπάρχει τρομερό πρόβλημα. Κι ακόμα περισσότερο, αν το σερβίρουν όλο αυτό με το περιτύλιγμα ότι με σώζουν από τον εαυτό μου, είμαι "ανώριμος" κ.λπ.
      Λοιπόν, ο κόσμος - καλώς ή κακώς - δεν ψήφισε Σαμαρά για ακόμα περισσότερη λιτότητα. Ήθελε μια διαφορετική στάση απέναντι στην Ευρώπη και δεν πειθόταν 100% ότι "θα μας πετάξουν από το ευρώ και θα λιμοκτονήσουμε κ.λπ." (γιατί, κύριε;). Ο Σαμαράς υποσχέθηκε οτιδήποτε προκειμένου να πάρει την εξουσία, και μετά απεδείχθη πιο Βενιζέλος κι απ' τον Βενιζέλο. Ως άφρων υπηρέτης, ως δόλιος δικηγόρος, τα κάνει πλακάκια με τον αντίδικο για να με σώσει από τον εαυτό μου. Αν εγώ επιλέξω να πάω σε δίκη, μπορεί μετά να χτυπάω το κεφάλι μου στον τοίχο, όμως η απόφαση πρέπει να είναι δική μου. Αν ο κόσμος πιστεύει ότι δεν δικαιολογείται άλλη λιτότητα, μπορεί μεν να σφάλλει, όμως πρέπει η απόφαση να είναι δική του και η όποια κυβέρνηση να τιμήσει τον λόγο της. Καλώς ή κακώς - ενδεχομένως κακώς, αλλά έτσι πρέπει. Πάντως το "σε σώζω από τον εαυτό σου" δεν το δικαιολογώ με τίποτα. Αυτή είναι και η ρίζα της κυβερνητικής αυταρχικότητας και του αστυνομικού χρυσαυγιτισμού.

      Λοιπόν, δε βλέπω τίποτα άλλο αυτή τη στιγμή από ενδυνάμωση του ΣΥΡΙΖΑ (αν και απίθανο να γίνει κυβέρνηση, στο προβλεπτό μέλλον τουλάχιστον). Ελπίζω να έχει δίκιο εδώ ο Πάσχος, να πρόκειται για μια αριστερά αρκετά παλαβή ώστε να μην καταφύγει στο "σε σώζω από τον εαυτό σου". Έτσι ελπίζω, δε βλέπω κάτι άλλο. Τα 1), 2) & 3) που λες πιο πάνω δεν τα θεωρώ άξια σχολιασμού: με κάτι είσαι τσατισμένος, κάτι σου την έχει βιδώσει και γίνεσαι ισοπεδωτικός.

    • από dkamen πριν 1572 μέρες 9       

      η συγκεκριμένη κυβέρνηση έχει 49% και στηρίζεται από τρία κόμματα που καλύπτουν όλο το φάσμα. Όχι κι άσχημα.

      Για παράδειγμα ο χιλιοτραγουδισμένος Αλιέντε είχε μόνο 36%. Και ήμασταν -ορθώς- ενάντια στους φορτηγατζήδες που αποφάσισαν να τον ρίξουν με την απεργία τους.

      Τώρα όμως ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν υπέρ των μετρατζήδων που πήγαν να κάνουν το ίδιο για μια κυβέρνηση με 13% παραπάνω (και το ενιαίο μισθολόγιο ανάμεσα στις ρητότατες προεκλογικές της δεσμεύσεις).

      Νομίζω λοιπόν ότι πρόβλημα με τη δημοκρατική νομιμοποίηση έχει η αντιπολίτευση, όχι η κυβέρνηση. Ειδικότερα είναι πολύ της άποψης "τα σα μα και τα μα μα".

    • από Elias πριν 1572 μέρες 2       

      Η συγκεκριμένη κυβέρνηση, όπως και οι προηγούμενες, είναι κυβέρνηση του "σε σώζω από τον εαυτό σου". Αυτό είναι το βασικό της γνώρισμα - απαράδεκτο, κατ' εμέ. Λέγεται Πρόβλημα Εντολέα-Εντολοδόχου και είναι, μεταξύ άλλων, η ρίζα της κυβερνητικής αυταρχικότητας: κανένας κυβερνητικός τραμπούκος, ποτέ και πουθενά, δεν γράφει στο ημερολόγιό του "είμαι τύραννος", όλοι για το καλό μας το κάνουν.

      Και δεν έχω δει καμία κριτική στον ΣΥΡΙΖΑ που να μην ισχύει στο πολλαπλάσιο για τους πολιτικούς του αντιπάλους - υπόψη, αυτό το γράφει ένας άνθρωπος που μέχρι πριν 3 χρόνια κορόιδευε τον ΣΥΡΙΖΑ.

    • από dkamen πριν 1572 μέρες 7       

      Κι αυτά εδώ στα γράφει κάποιος που τον ψήφιζε σταθερά από το 1998 μέχρι το 2012 σε δημοτικές, εθνικές, ευρωπαϊκές, εκτός από το 2007[*] και το 2004[+].

      Κάποτε ήταν γαμώ τα κόμματα. Τώρα είναι κάτι σαν Χυσανελ με ροζ γούνα, κι όλη τη μαύρη πασοκίλα από κάτω. Κάτι σαν Μαυρογιαλούρος on acid.

      [*] που την πάτησα με τους Ο-Π, ανακαλύπτοντας ελάχιστες ώρες μετά ότι ήταν υπέρ ομοιοπαθητικής και λοιπά αποκρουστικά χίπικα.
      [+] που ήμουν Αγγλία.

    • από dytistonniptiron πριν 1572 μέρες 1       

      οι αριστεροί μπουκάρουν σε τράπεζες με ΑΚ47 και αρπάζουν ομήρους, βάζουν βόμβες σε εμπορικά κέντρα, καίνε κόσμο ζωντανό κλπ
      ---------------------------
      Προ αμνημονεύτων χρόνων ο kensai έφαγε μπαν για κάτι παρόμοιο (είπαμε, έχω γερή μνήμη). Βρίσκω άδικο (για τον kensai) να μη χαρίσω ένα από τα ελάχιστα σημαιάκια της μπαζοζωής μου τώρα.

    • από phi4physics πριν 1572 μέρες 1       

      "κι εγώ έτσι νόμιζα αλλά τελικά κατέληξα ότι το καλύτερο όντως το έχουμε αυτή τη στιγμή"
      Επειδή συμφωνώ μαζί σου έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι από τη στιγμή που η σωτηρία της χώρας είναι αναγκαστικά στα χέρια της πολιτικής άνοιξης η μόνη λύση είναι η μετανάστευση. Δηλαδή, οκ η οικονομία και με λίγο σπρώξιμο από ΕΕ και γερμανία στα επόμενα 15 με 25 χρόνια θα φτιάξει. Το συντηρητικό αποτύπωμα (π.χ. χρυσαυγίτικο παρακράτος, καλλιέργεια ξενοφοβίας και σπεκουλάρισμα πάνω σε αυτή, η λογική πατρις-θρησκεία-οικογένεια κτλ.) όμως που θα αφήσει στον τόπο θα χρειαστεί άλλα 25 χρόνια για να φύγει.
      Δυστυχώς ο ΣΥΡΙΖΑ είναι το νέο πασοκ των 80ς και μάλιστα σε πολύ χειρότερη μορφή. Εγώ έχω όλη την καλή διάθεση να κάνω ότι δε βλέπω τις ασυναρτησίες τους στην οικονομία και τη διαπλοκή τους με τις συντεχνίες. Σε αυτά ελπίζεις ότι η πίεση από την τρόικα θα είναι αφόρητη και δεν θα κάνουν τίποτα. Αλλά σε θέματα που είναι αρχές τους όπως οι δηλώσεις κουράκη για τη μισθοδοσία των ρασοφόρων και το άδειασμα του βουλευτή του από τον Τσίπρα, λες άϊ στο διάολο εσείς και η αριστερά σας.

    • από dkamen πριν 1572 μέρες 8       

      γιατί χαρίζεις σημαδάκι δύτη; είπα κάτι που είναι ψέμα;

      Εγώ νομίζω έχει καταντήσει πάρα πολύ αηδία να τραγουδάμε "βία στη βία της εξουσίας" και "τα κοινωνικά αίτια" και δε συμμαζευέται, κι όταν κάποιο βλαμμένο πάει και τα κάνει πράξη να αρχίζουμε τα "δεν είναι αληθινός αριστερός" και "εμείς πλατωνικά το λέγαμε" και "προβοκάτορες" και "αληθινός ληστής είναι η τράπεζα".

      Η πικρή αλήθεια είναι ότι η προχθεσινή ληστεία ήταν ακροαριστερό έγκλημα, πολύ πιο εύκολα traceable στις συριαζαίικες εμμονές απ' ό,τι π.χ. τα μαχαιρώματα μεταναστών στις νεοδημοκρατικές.

      Κι αν νομίζεις ότι στον απλό κόσμο δε φαίνεται αυτό, κάνεις μεγάλο λάθος. Γι' αυτό εδώ και 2 μήνες σας πάει γαμιώντας το Δένδιας. Γιατί ο απλός κόσμος δε γουστάρει καθόλου να βλέπει έναν αναμαλλιασμένο αλητάμπουρα να δηλώνει ότι θα ρίξει την κυβέρνηση, ή τέσσερα πιτσιρίκια να κάνουν αντάρτικο πόλης.

  • από inlovewithlife πριν 1572 μέρες 3       

    dkamen έχεις έφεση στο τσουβάλιασμα.

    Ποσώς με ενδιαφέρει αν σε απογοήτευσε ο ΣΥΡΙΖΑ. Και εγώ είχα στεναχορηθεί όταν με άφησε μία παλιά μου γκόμενα. Αλλά από τη στεναχώρια έχεις φτάσει αυτά που γράφεις να είναι εντελώς ασυνάρτητα. Δε θα κάτσω να επιχειρηματολογήσω, γιατί ακόμη και το 99% των αντιεξουσιαστών δεν μπουκάρουν με ΑΚ47 σε ληστείες.

    Για να αντιληφθείς όμως το πόσο είσαι θύμα του θεάματος και της χειραγώγησης του συστήματος (γιατί η μεταχείριση των πάντων δεν είναι καθόλου τυχαία) θα ήθελα να απαντήσεις στον εαυτό σου τα εξής :

    Τους ληστές τράπεζας στην Καβάλα, που ήταν τα τοπικά κεφάλια των ναζί, γιατί δεν τους έβγαλε το κράτος τις φώτο στο διαδίκτυο : http://www.tovima.gr/society/article/?aid=464080 Γιατί δεν τους παίξανε στα κανάλι από το πρωί μέχρι το βράδυ; Γιατί δεν τους βασάνισαν;

    Τον φερόμενο από κάποιους ακροδεξιό στη σπάρτη που τα εκρηκτικά έσκασαν και τον σκότωσαν γιατί τον κάνανε γαργάρα; http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=713789 Οι μολότοφ σπίτι του ελήφθησαν υπόψη όταν άφησαν ελεύθερο τον φερόμενο ως συνεργό του; Αυτά γιατί δεν έπαιξαν στα ΜΜΕ;

    Τους δολοφόνους του μετανάστη εργάτη με το ποδήλατο, γιατί δεν τους αφιερώσαν ολόκληρα δελτία ειδήσεων; Τις πιστολιές στην κηδεία του Ντερτιλή γιατί δεν βγήκε ο Κεδίκογλου να τις καταδικάσει και να ζητήσει τον λόγο από τη ΧΑ;

    Γιατί φίλε μου ο επικοινωνιακός χειρισμός που γίνεται είναι απαραίτητος για να περνούν αυτά που θέλουν. Ό,τι λοιπόν βλέπεις είναι αυτό που θέλουν να δεις. Αυτό δεν είναι το να εκθέτουν το χαρτί του συστήματος που είναι η ΧΑ αλλά να αποδομούν αυτό που ενδεχόμενα αλλά απίθανο να απειλήσει να χάσουν τη δυνατότητα να συνεχίζουν να τρώνε με δέκα μασέλες. Θα κάνουν τα πάντα, και χούντα θα φέρουν. Αρκεί να μην συμβεί μία μετατόπιση μερικών εκατοστών στο σύστημα εξουσίας που θα απειλήσει τα κατεστημένα συμφέροντά τους.

    • από dkamen πριν 1572 μέρες 9       

      πριν μισή ώρα διάβασα το ποστ μιας ευαίσθητης μπλόγκερ η οποία θεωρεί ότι "τα παιδιά" συνελλήφθησαν "για τις πεποιθήσεις τους". "πεποίθηση" το να μπουκάρεις σε μια τράπεζα γεμάτη παππούδια, φορτωμένος αυτόματα που αν στραβοκλάσεις θα ρίξουν 25 σφαίρες, κι όλα αυτά για να χρηματοδοτήσεις την τρομοκρατική σου οργάνωση. ΟΚ. Πόσο περισσότερο μπορεί να εθελοτυφλήσει κάποιος απέναντι στα εγκλήματα του χώρου του, πόσο περισσότερο από το να τα αρνείται ακόμα και σαν πράξεις εννοώ, να τα θεωρεί απλά "απόψεις", μη σου πω "σκέψεις".

      Και πρόσεξε: το να μπουκάρεις με τα αυτόματα κάπου σε εκείνο το ποστ παρουσιαζόταν σαν "πεποίθηση". Το να σε γαμήσουν στη συνέχεια ήταν αυτοδικαίως "η πιο στυγνή χούντα". Αυτός ο συνδυασμός υποβάθμισης των δικών μας πεπραγμένων και τερατώδους υπερβολής των πεπραγμένων του Άλλου έχει μια οργουελικότητα που με ξεπερνά. Και πάντως δε δείχνει ιδιαίτερα δημοκρατική στάση.

      Κι εσύ ο ίδιος είσαι "θα περάσουν" και "τα κατεστημένα συμφέροντα". Hello; Είχαμε ΕΚΛΟΓΕΣ. Πήραν 49% αυτά τα "κατεστημένα συμφέροντα". Πήρε 49% οποιοσδήποτε άλλος;

      Ίσως στην πλειοψηφία της κοινωνίας να μη φαίνεται και τρομερά διαφορετικός αυτός που μπουκάρει με το καλάσνικοφ σε μία τράπεζα από αυτόν που μπουκάρει με τα ρόπαλα σε μια λαϊκή, το έχεις σκεφτεί αυτό; Μπορεί η πλειοψηφία, ακόμα και στους νέους, να θέλει να κουτσοζήσει μια βαρετή ζωούλα. Όχι να ζήσει Μεγάλες Ιστορικές Στιγμές. Το έχεις σκεφτεί αυτό;



    • από MichaelCorvin πριν 1571 μέρες 2       

      Τι ασχολείσαι ρε InloveWLife

    • από dkamen πριν 1571 μέρες 3       

      Εννοείς κάτι σαν "inlovewithlife τι προσπαθείς να εξηγήσεις στο σεσημασμένο υπερασπιστή της ΧΑ dkamen ότι αυτούς θα έπρεπε να μισεί και όχι τα παιδιά με τις ευαισθησίες", ή "δεν καταλαβαίνεις ότι από τη στιγμή που ασχολείται με άτομα που πήραν το καλάσνικοφ κι όποιον πάρει ο χάρος αντί για τον πραγματικό εχθρό που είναι όσοι κόβουν τις συντάξεις των 3.500/μήνα είναι πέρα από κάθε ελπίδα";

      ρωτάω για να ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάσω εεε κλάψω.

  • από zombieastral πριν 1571 μέρες 3       

    "Δημιουργούνται, δικαίως, υποψίες. Μέχρι εκεί όμως. Για καταδίκη δεν έχουμε στοιχεία ή να το πω ορθότερα, δεν γνωρίζω να έχουμε στοιχεία. Και να πω την αλήθεια μου, δεν περιμένω να προκύψουν. Ο λόγος των συλληφθέντων ενάντια στο λόγο των αστυνομικών είναι ουσιαστικά τα στοιχεία που έχουμε. Ξέρουμε ποιος κερδίζει στα ματς μπάτσοι vs πολίτες στα δικαστήρια όταν υπάρχουν κάμερες, φαντάσου τώρα. "

    καταδίκη απο ποιον;; γιατι (αν δε κάνω λάθος) η Ελλάδα εχει καμμια δεκαριά καταδίκες απο διεθνή δικαστήρια που φυσικά στην ελλαδα εχουν αθωωθει..στο ξαναλέω, λέμε ακόμα "υποψίες" δεν γίνεται το αυτονόητο, ενας ιατροδικαστής μπορεί να πει τι έγινε κ να τελειώνουμε...

    σπάνε στο ξύλο κόσμο είτε ειναι τσογλανια απο τα ΒΠ είτε αγωνιστές της παγκόσμιας αναρχίας είτε περαστικός 22χρονος άπλυτος είτε εξωγήινος είτε ρομα είτε μεταναστης είτε οτι οτι άλλο σκατα θελετε πείτε κ δεν εχει καταδικαστεί ποτε κανένας...τι σκατα πρεπει άλλο να γίνει...

    • από th.alys πριν 1571 μέρες 1       

      Μπορείς να μου εξηγήσεις τι σχέση έχουν οι προηγούμενες καταδίκες με την συγκεκριμένη περίπτωση πέραν του ότι δημιουργούνται εύλογες υποψίες;

      Κι ούτε είμαι ιατροδικαστής ή κάτι σχετικό για να μπορώ να πω πόσο εύκολο είναι να πει τι έγινε.

    • από Ignatius πριν 1571 μέρες 3       

      Μπορεί να πει o ιατροδικαστής με βεβαιότητα πότε ξυλοκοπήθηκαν;
      Αν δεν μπορεί, έχουμε "τον λόγο των συλληφθέντων ενάντια στο λόγο των αστυνομικών".

  • από zombieastral πριν 1571 μέρες       

    ναι απο οσο ξερω μπορει να πει αν ειναι αποτελεσμα συμπλοκής ή οχι....

    • από Ignatius πριν 1571 μέρες 1       

      Η απάντηση του ακροαριστερού: Kανείς δεν μπορεί να πει ότι δεν είναι αποτέλεσμα συμπλοκής αν δεν έχει πολιτική κάλυψη.

  • από inlovewithlife πριν 1571 μέρες 3       

    Ναι, να το ελέγξει ιατροδικαστής σε συνθήκες αμεροληψίας και, αν βρεθεί ότι έχουν βασανιστεί, να υπάρξει αλλαγή πλεύσης σε όλο το σώμα της ΕΛΑΣ με επιλογή της πολιτικής ηγεσίας. Αλλιώς θα έχουμε για πάντα "τον λόγο των συλληφθέντων ενάντια στο λόγο των αστυνομικών".

    • από Ignatius πριν 1571 μέρες 3       

      "συνθήκες αμεροληψίας"
      Σαν ανέκδοτο ακούγεται.

  • από Epanechnikov πριν 1571 μέρες       

    Περισσότερο σοκαριστικό πάντως από τις φωτογραφίες είναι η ευρεία αποδοχή που έχουν εγκληματικές δράσεις σαν αυτές των συγκεκριμένων κακοποιών σε μεγάλο μέρος της Ελληνικής κοινωνίας.

    • από arcades πριν 1571 μέρες 2       

      Πολύ ευρύτερη αποδοχή σε μεγαλύτερο μέρος της ελληνικής κοινωνίας έχει ένα στοιχειώδες κράτος δικαίου. Ελπίζω να μην τα μπερδεύουμε (να μην τα μπερδεύεις).

    • από Epanechnikov πριν 1571 μέρες       

      Εγώ δεν τα μπερδεύω. Μήπως όμως τα μπερδεύεις εσύ;

      Μακάρι να έχει "ευρύτερη αποδοχή σε μεγαλύτερο μέρος της ελληνικής κοινωνίας ένα στοιχειώδες κράτος δικαίου"! Αυτό άλλωστε θα έπρεπε να ήταν αυτονόητο και δεν θα έπρεπε να μας προκαλεί ιδιαίτερη αίσθηση. Αντιθέτως μεγάλη αίσθηση θα έπρεπε να μας προκαλεί το γεγονός πως οι εγκληματικές αυτές δράσεις (που βαφτίζονται από πολλούς ως "πολιτική δράση"!) έχουν αρκετά σημαντική αποδοχή. Αυτό είναι εξαιρετικά ανησυχητικό και ντροπιαστικό για την κοινωνία στην οποία ζούμε.

  • από zombieastral πριν 1571 μέρες 3       

    επίσης τρομακτικό όμως ειναι κ πόσο ευρεία αποδοχή έχει κ το ξύλο που τους έριξαν....πολύ τρομακτικό.

    • από Epanechnikov πριν 1571 μέρες       

      Σίγουρα δίκαιο έχεις. Εξίσου ανησυχητικό είναι και αυτό. Θα πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουμε ως κοινωνία πως η αδικαιολόγητη βία (από όποιον και αν ασκείται!) δεν οδηγεί πουθενά. Ωστόσο θα καταλάβαινα ευκολότερα (χωρίς να την δικαιολογώ σε καμία περίπτωση - είμαι υπέρ της μηδενικής ανοχής σε τέτοια φαινόμενα) την αντίδραση κάποιου ο οποίος θα ισχυρίζονταν πως τους βασανιστές αστυνομικούς πρέπει να τους δέσουμε σε ένα στύλο και να αρχίσουμε να τους φτύνουμε (ή να τους λιντζάρουμε) από εκείνη κάποιου που θα ισχυρίζονται ότι καλά κάνουν οι αστυνομικοί που πουλάνε ναρκωτικά και όπλα αφού φταίει η κακούργα η κενωνία που τους έχει αναθέσει να κάνουν τη συγκεκριμένη δουλειά με 3 και 60.


Log in για σχολιασμό ή γίνε μέλος εδώ.

Ποιά μέλη του buzz ψήφισαν αυτή την καταχώριση