Τι είναι το buzz;
Επιλογές από το διαδίκτυο, όπως διαμορφώνονται καθημερινά απ' τους ίδιους τους χρήστες του.περισσότερα | γίνε μέλος!
Κατηγορίες
Ενεργές συζητήσεις [τελευταία σχόλια]
- Αποβλήθηκε βουλευτής της ΧΑ από τη Βουλή
[dkamen, contrabando, dkamen] - Καθηγητές στο χακί, παιδεία στο απόσπασμα « Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία
[zoutiri, dkamen, Theodoros] - Πλιάτσικο με ΕΣΠΑ (Ν. Ξυδάκης)
[dkamen, contrabando, dkamen] - Οι δύο ΣΥΡΙΖΑ (memoryland)
[dkamen, snaporaz, dkamen] - kathimerini.gr | Η ελευθερία, ο ανταγωνισμός και η γερμανική άποψη | Του Σωτηρη Γεωργανα
[zoutiri, dkamen, zoutiri] - Bad Human Factors Designs
[tanevramou, zoutiri] - Το real.gr παρουσιάζει το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο
[contrabando, dkamen, Thrass] - Η αστυνομία καλύπτει τη χρυσή αυγή
[dkamen]
RSS feeds
Σχόλια
Βασικά ότι να ναι (ναι μπήκα στον πειρασμό να διαβάσω μικύ μάους και πάλι). Καταλαβαίνουμε πως οποιοδήποτε σχέδιο για το τραπεζικό απαιτεί αρκετές δεκάδες δισεκατομμυριάκια για αρχή και συνεχή παροχή ρευστότητας στη συνέχεια; Αυτό αφορά και τις δύο εναλλακτικές - αγορά του bad book από το κράτος ή κρατικοποίηση των πάντων! Υπάρχει και μια τρίτη το full collapse όπου οι τράπεζες απλά κλείνουν και οι καταθέτες χάνουν τα φράγκα τους...
Αν καταφέρει κανείς να παραμερίσει την πολύ παχιά σάλτσα, το βασικό προβληματικό σημείο σε όσα λέει είναι η υπόθεση ότι και καλά η ΤτΕ μπορεί να παρέχει αφειδώς ευρω-ρευστότητα στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα μέσω του ELA, ακόμη και ενάντια στη θέληση της ΕΚΤ.
Πρέπει να βαριέσαι πολύ το γκούγκλισμα για να το πιστεύεις αυτό.
Εντάξει τι καθόμαστε και συζητάμε τώρα;;;
- Η παροχή εναπόκειται στη διακριτική ευχέρεια της οικείας εθνικής κεντρικής τράπεζας, σε «εξαιρετικές περιστάσεις», σε «προσωρινά προβλήματα» ρευστότητας πιστωτικών ιδρυμάτων που δεν μπορούν να αποκτήσουν ρευστότητα μέσω της αγοράς
- Χορηγείται με εξασφαλίσεις (collateral) με ρίσκο και πιθανό κόστος της εν λόγω Εθνικής Κεντρικής Τράπεζας
- Η Εθνική ΚΤ πρέπει να λάβει εξουσιοδότηση και να ενημερώσει την ΕΚΤ, έτσι ώστε ο αντίκτυπος του ELA στη συνολική ρευστότητα να μπορέσει να ληφθεί υπόψη.
-Τέλος οπισθογραφείται από τα κράτη και ως αποτέλεσμα αυξάνει την πίεση στα οικονομικά τους (ειδικά των προβληματικών χωρών).
Κεφάλαιο IV
www.ecb.int/pub/pdf/annrep/ar1999en.pdf
Όσο δεν εξηγείτε γιατί χρειάστηκαν 100+ δις μετρητά και εγγυήσεις πριν το κούρεμα , και γιατί μετά από κούρεμα συνολικά 24 δις χρειάζονται 50 δις (που τα δανειζόμαστε για να τους τα δώσουμε με επιτόκιο πολύ υψηλότερο από αυτό με το οποίο δανείζονται οι ίδιες απ' την εκτ) δεν πείθετε, όσο και να ειρωνεύεστε.
"γιατί χρειάστηκαν 100+ δις μετρητά και εγγυήσεις "
Πόσα μετρητά και πόσες εγγυήσεις. Είχα την εντύπωση ότι μόνο εγγυήσεις δόθηκαν. Και φαντάζομαι ότι δόθηκαν για τον ίδιο λόγο που έκαναν το ίδιο και οι αμερικάνοι με τις δικές τους τράπεζες.
"και γιατί μετά από κούρεμα συνολικά 24 δις χρειάζονται 50 δις "
Αυτό είναι καλή ερώτηση. Υποθέτω ότι οι ελληνικές τράπεζες έχουν ανάγκη από ρευστό μετά το σήκωμα των καταθέσεων. Επίσης υποθέτω ότι κάποια από αυτά θα πάνε για να δανείσουν το ελληνικό κράτος ώστε να μπορεί να πληρώνει μισθούς και συντάξεις. Το κάνουν ήδη με την Ιταλία και την Ισπανία. Ο δανεισμός δεν γίνεται απευθείας από την ΕΚΤ γιατί είναι αρτηριοσκληρωτικοί οι γερμανοί.
Δεν έχει σημασία.Τις εγγυήσεις για να δανειστούν τις ήθελαν. (υπήρξαν όμως και μετρητά, τα οποία αύξησαν το δημόσιο χρέος -τουλάχιστον, αν όχι και το έλλειμμα του 2009- όπως λέγαμε σε άλλο θρεντ).
Αν και πάλι δεν βγαίνουν τα νούμερα, μιλάει για τρύπα 40-50 δις μέσα σε δυο χρόνια, στη ρευστότητα.Αυτό αντιστοιχεί σε ένα τεράστιο ύψος μη εξυπηρετούμενων δανείων.
Όταν π.χ. έχω 1 δις "κόκκινα" στεγαστικά δεν σημαίνει ότι μου λείπει το σύνολο του 1 δις φέτος και του χρόνου.Μου λείπουν οι δόσεις που θα εισέπραττα και δεν εισέπραξα.
http://www.ekirikas.com/article/97222
"Από τις αρχές του 2010 τα ελληνικά χρηματοπιστωτικά ιδρύματα έχουν χάσει περίπου 70 δισ. ευρώ από την εκροή καταθέσεων, ενώ σε 40 με 50 δισ. ευρώ υπολογίζονται και οι απώλειες από μη εξυπηρετούμενα δάνεια. Το «κούρεμα» υπολογίζεται ότι τα επιβάρυνε επιπλέον κατά 8-10 δισ. ευρώ. Τα πακέτα στήριξης των τραπεζών από το 2008 ξεπερνούν τα 100 δισ. ευρώ και σε αυτά έρχονται να προστεθούν τα 48 δισ. ευρώ."
Συμπέρασμα δικό μου.Πληρώνουμε λεφτά που είχαν δανειστεί οι τράπεζές μας από τρίτους για να επενδύσουν, και οι επενδύσεις τους πήγαν άπατες (δες π.χ. εδώ).Αν χρεωκοπήσουμε, θα χρεωκοπήσουν και αυτές και το κανόνι θα είναι τεράστιο.Και δεν θα χάσουν μόνο οι μικροκαταθέτες (που είναι σίγουρο ότι στην πλειοψηφία τους είναι και δανειολήπτες, και με κάποιο τρόπο θα συμψηφιστεί η ζημιά τους).
"Και δεν θα χάσουν μόνο οι μικροκαταθέτες (που είναι σίγουρο ότι στην πλειοψηφία τους είναι και δανειολήπτες, και με κάποιο τρόπο θα συμψηφιστεί η ζημιά τους)."
Συν πλην = μηδέν. Σούπερ. ΌΛΟΙ ΤΣΙΠΡΑ.
Υποθέτεις να υποθέσω ότι αν επιστρέψουμε στη δραχμή ή καταρρεύσουν οι τράπεζες τα δάνεια θα χαριστούν. Τώρα ειλικρινά νιώθω μαλάκας που δεν χρωστάω ούτε λεπτό σε ελληνικές τράπεζες.
Να υποθέσω επίσης ότι δεν επιτρέψει η ελληνική κυβέρνηση να βάλουν αυτοί που έφαγαν τα πιστόλια από τις ελληνικές τράπεζες εκκαθαριστές. Γιατί σε αυτή την περίπτωση τα δάνεια είναι περιουσία της τράπεζας και περνά στον εκκαθαριστή.
Επίσης να ξεκαθαρίσουμε ότι ο τζάμπας πέθανε. Ένα στεγαστικό δάνειο που θα δεν θα πληρωθεί από το δανειολήπτη με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα πληρωθεί από κάποιους άλλους. Δεν μπορεί να δημιουργηθεί πλούτος (π.χ. ένα σπίτι) από το μηδέν. Και αυτοί που θα το πληρώσουν είναι οι έλληνες είτε έμμεσα είτε άμεσα.
Δεν πείθουμε ως προς τι;
Ότι μιλάτε τεχνικά, και όχι ιδεολογικά.
Να μιλήσουμε ιδεολογικά για ποιο λόγο; Αυτό που σχολιάσαμε παραπάνω είναι πως η συγκεκριμένη ιστοριούλα δεν είναι τεχνικά εφικτή.
συγχαρητήρια μόλις ανακάλυψες ότι οι τράπεζες είναι στ' αλήθεια κάποιος που τον πληρώνεις για να σου κάνει τη χάρη να σου δίνει τα λεφτά του (ρόλο που νομίζουν ότι παίζουν οι δημόσιοι υπάλληλοι).
Τα λεφτά του ή τα λεφτά μας;
Το κανονικό συμπέρασμα το διατύπωσα έμμεσα.