Η είδηση μιας χρεοκοπίας | Μανδραβέλης | medium.gr

Μεταπολίτευση, χρεοκοπία και ΜΜΕ
Es una historia d' Amor

MUST READ
Γράφει σχετικά: «Η "μέθοδος Ρουσόπουλου" ήταν απλή και τελειοποιήθηκε με το πέρασμα του χρόνου. Διαπλεκόμενες συμμαχίες στα ΜΜΕ, αποφυγή της ιδεολογικοπολιτικής αντιπαράθεσης για προφανείς λόγους, μείωση του "αντιπάλου" με τη βοήθεια ακριβοπληρωμένων ψιθυριστών ή/και επικοινωνιακή "εξαφάνισή" του. Το παιχνίδι ήταν πάντα στημένο, με διαπλεκόμενη επιρροή ή δημόσιο χρήμα και με όρους που θυμίζουν τα ΜΜΕ στη Ρωσία των ολιγαρχών, χωρίς φυσικά τις δολοφονίες δημοσιογράφων.»

Σχόλια

  • από c.alexacos πριν 2626 μέρες +2

    Θα κάνει πάλι μήνυση ο Ρουσόπουλος; :-)

    • από espoir πριν 2626 μέρες +2

      Το θέμα είναι ότι θα την κάνει σε μένα. :Ρ

  • από vasvas πριν 2626 μέρες 0

    Πολύ υπερβολική η σύγκριση με τη Ρωσία.

  • από kensai πριν 2626 μέρες +2

    Μια χαρά η σύγκριση με τη Ρωσία. Μη σου πω ότι τα είπε και lite ο Πάσχος. Αυτή τη στιγμή για να κάνεις πολιτική με αξιώσεις στην καθυστερημένη Ελλάδα πρέπει να έχεις έξοδο στα ΜΜΑ (Μέσα Μαζικής Αποβλάκωσης) είτε είναι εφημερίδες, είτε περιοδικά, είτε τηλεόραση.

    Κάθε κόμμα απ'αυτά που αντιπροσωπεύονται στη Βουλή σήμερα έχει κι από τουλάχιστον έναν εκδότη «φανατικό υποστηρικτή».

    Οι δημοσιογράφοι δε δολοφονούνται στην Ελλάδα γιατί δεν είναι απαραίτητο. Απλά τους κόβουν την πρόσβαση στα ΜΜΑ οπότε πάνε αναγκαστικά και δουλεύουν στην TVXS όπου τους διαβάζουν το πολύ οι αναρχικοί και οι μπαχαλάκηδες, άτομα έτσι κι αλλιώς χωρίς πιθανότητες να βγουν ποτέ στην εξουσία. :)

  • από neTpen πριν 2626 μέρες +3

    Πολύ καλή και τολμηρή ανάλυση.

    Είμαι περίεργος, ωστόσο, πόσο αναδείκνυε ο ίδιος ο Μανδραβέλης τις απόψεις αυτές.

  • από tsimitakis πριν 2626 μέρες +13

    O Πάσχος μιλάει για τη μια πλευρά του νομίσματος. Η άλλη ειναι η διαπλοκή των εκδοτών και η απαξίωση της δημοσιογραφίας απο τους ίδιους. Κανείς μα κανείς σε αυτή τη χώρα δεν θέλει να δεί στα media ερευνητική δημοσιογραφία και κριτικό λόγο, εξου και μαθαίνουμε περισσότερα απο το buzz και τον ξένο τύπο, απ'οτι διαβάζοντας απογευματινές εφημερίδες. Και το λέω απο πρώτο χέρι. Κι ο ίδιος και το συγκρότημα της Καθημερινής γνώριζαν πολύ καλά όλα αυτά, όπως και πριν την ΝΔ γνώριζαν τα πάντα για το σύστημα Πανταγιά κοκ. Οχι και τιμητές...

  • από Elias πριν 2626 μέρες +9

    Κείμενο-έκπληξη. Όσο κι αν ο ΠΜ έχει κι αυτός τη φωλιά του λερωμένη, μακάρι να έβγαιναν κι άλλα τέτοια κείμενα, με στοιχεία κι ονόματα.

    Αξίζει κι ένα μπράβο στο http://esp0ir.wordpress.com (η espoir δεν είναι;) που κάθισε και μελέτησε τις 59 σελίδες του ΔΝΤ.

    • από espoir πριν 2626 μέρες +4

      Τι άλλο να κάνω Αυγουστιάτικα; ... Μεγάλη βαρεμάρα! :Ρ

  • από JustAnotherGoneOff πριν 2626 μέρες 0

    Απαπα, δε το ψηφίζω αυτό.
    :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

  • από vasvas πριν 2626 μέρες +1

    Τώρα το διάβασα. Α. Δεν την κάνει ο Πάσχος τη σύγκριση με τη Ρωσία (η οποία συνεχίζω να πιστεύω είναι υπερβολική). Είναι παραπλανητικό να μπαίνει στην περίληψη κομμάτι γραμμένο όχι από τον αρθρογράφο αλλά από τρίτο, και ειδικά όταν εισάγεται ως "γράφει σχετικά". Ποιός γράφει σχετικά;

    Β. Το άρθρο ειναι καταπληκτικό, και είναι vintage Πάσχος. Για αυτό το θέμα γράφει πάνω από 5 χρόνια τώρα.

    • από aspa πριν 2626 μέρες 0

      Μα, το γράφει από πάνω (απλώς υπάρχει η αλλαγή παραγράφου που μπερδεύει) : "Ο ΓΙώργος Κύρτσος αποδίδει αυτούς τους ψιθύρους στο σύστημα Ρουσόπουλου. Γράφει σχετικά: "

    • από c.alexacos πριν 2626 μέρες 0

      Πήρα το απόσπασμα ως είχε vasvas. Το “Γράφει σχετικά” είναι του Πάσχου. :)

  • από zoutiri πριν 2626 μέρες +2

    Ωραιο ειναι το κειμενο και χρησιμα στοιχεια, αλλα εχω την εντυπωση οτι πασχει απο ελαφρια συνωμοσιοθεωρητιδα. Ο λογος που οι Ελληνες δεν προσεξαν τι γινεται με το χρεος δεν ειναι "το συστημα Ρουσοπουλου" αλλα μια συγκεκεριμενη νοοτροπια που ακολουθουσαμε επι δεκαετιες, να μην πω πριν καν γεννηθει ο Ρουσοπουλος.

    Ειναι το "ελα μωρε τωρα", "δωστε αυξησεις στον λαο". "οχι στην νεοφιλελευθερη λαιλαπα", "οσο υπαρχει ΕΕ δεν χρεοκοπουμε", "καντε περικοπες καπου αλλου και οχι στα δικα μου", "βαλτε καπου τον ηλιθιο ανιψιο μου να βολευτει", "ε τι περιμενετε, τοσ λεφτα περνανε απο τα χερια μου, να μην κανω και γω ενα δωρακι στον εαυτο μου" κτλ

    • από c.alexacos πριν 2626 μέρες +1

      Λες ότι οι Έλληνες είναι τόσο ζώα που θα ξαναψήφιζαν το 2007 αν *ήξεραν/διάβαζαν* ότι έχουν εκτροχιαστεί τα οικονομικά; Μην είσαι τόσο σκληρός, σήμερα, που πρέπει να κάνουμε *kourayio*. :)
      Σε ότι αφορά το 2004, κάποιος ζήτησε συγνώμη για το “Αρχιερέας της Διαπλοκής”… ήταν η κακιά στιγμή είπε.

    • από zoutiri πριν 2626 μέρες +1

      "Λες ότι οι Έλληνες είναι τόσο ζώα που θα ξαναψήφιζαν το 2007 αν *ήξεραν/διάβαζαν* ότι έχουν εκτροχιαστεί τα οικονομικά;"

      κατσε, διαχωρισε σεναρια:

      Στο σεναριο που τα δημοσιονομικα εχουν εκτροχιαστει αλλα συνεχιζουμε να δανειζομαστε και μεταθετουμε την Μερα Κρισης εως το 2020?

      Σιγουρα θα ξαναψηφιζαν.

      Καμμια ελληνικη κυβερνηση που εχω ζησει δεν εκανε ποτε σημερα αυτο που μπορουσε να αφησει για αυριο και ποτε δεν τιμωρηθηκε εκλογικα για αυτο.

    • από c.alexacos πριν 2626 μέρες 0

      Δίκιο έχεις. Όταν μπορούσαν να αναβάλλουν, το έκαναν.

      Απ την άλλη, εκλογές κερδισμένες με 2 βουλευτές το 2007…
      Να θυμηθούμε λίγο το κλίμα στα σαλόνια τότε;
      http://www.youtube.com/watch?v=wyDo2-RnItU

    • από pidyo πριν 2626 μέρες +6

      Βρε zoutiri, όποια αναφορά βρεις σε ευθύνες συγκεκριμένες, στοχευμένες για οποιοδήποτε άτομο, ομάδα, συμμορία, κλπ. πρέπει σώνει και καλά να προσπαθήσεις να τη διασκεδάσεις (με την αρχαία έννοια) παντού; Σώνει και καλά να φταίμε "όλοι", "η νοοτροπία", οι "Έλληνες"; Όχι ότι δεν έχουν αυτοί κι οι τρεις κακοί τις ευθύνες τους, αλλά άσε επιτέλους να αποδοθούν ευθύνες και σε κάποιους πιο συγκεκριμένους στόχους. Τα έλεγα και στο μπαζαρισθέν του Ρακάσα (εξαιρετικό κείμενο και συμφωνώ σε όσα λέει): η εμμονή στο "φταίνε όλοι" είναι ο ασφαλέστερος τρόπος να μην φταίει τελικά κανείς.

    • από dkamen πριν 2625 μέρες +2

      '
      Λες ότι οι Έλληνες είναι τόσο
      ζώα που θα ξαναψήφιζαν το
      2007 αν *ήξεραν/διάβαζαν* ότι
      έχουν εκτροχιαστεί τα
      οικονομικά ;'

      σαφέστατα και είναι.

  • από seagazing πριν 2626 μέρες +1

    Πάντως, πρέπει κάποια στιγμή να μετρήσουμε τους αρθρογράφους με τα περισσότερα δημοφιλή buzzαρίσματα. Ο Μανδραβέλης νομίζω είναι καλό στοίχημα για την α' θέση.

    • από JustAnotherGoneOff πριν 2626 μέρες +1

      +1

      Δε μου λες βρε συ, ο Τζον Λοκ ποιος να είναι από δω μέσα, ο ΑΑ; :-)

      Καπνός γίναμε :-P

    • από kensai πριν 2626 μέρες 0

      Ω ρε JustAnotherGoneOff, δεν κρατιέμαι... έρχεται το άτιμο. Σε λίγα λεπτά θα είναι κοντά μου! :)))

      ---

      @zoutiri

      "βαλτε καπου τον ηλιθιο ανιψιο μου να βολευτει"

      Αυτό αν ισχύει τότε μιλάμε για ασύμμετρη επίθεση στα όρια της έσχατης προδοσίας. Οι κατηγορίες κατά των στρατηγών του '22 θα είναι απλά επίπληξη μπροστά του. Εξηγεί κυριολεκτικά τα πάντα, αλλά κυρίως την άνοδο στην εξουσία του «Καραμανλή του Β' του Ελάχιστου».

      (τρελή ατάκα-ονομασία απ'το τελευταίο άρθρο του Τσούκα στην Καθημερινή που μου έχει κολλήσει...)

    • από JustAnotherGoneOff πριν 2626 μέρες +1


      @kensai, παρομοίως. Εβαλα το τόρεντ να κατεβαίνει.

      Αγωνία! Ποιός είναι και τι ρόλο παίζει ο ΜΙΒ; Που χωράει το Buzz στο LOST;

      Αυτά είναι κοσμοϊστορικά ερωτήματα.

  • από tsimitakis πριν 2626 μέρες +5

    Επιτρέψτε μου μερικές ερωτήσεις προς τον Πάσχο και όποιον άλλο θέλει να απαντήσει.Ποιοι γραφανε επί παντοδυναμίας του Συστηματος Τσουκάτου-Παταγιά - τη "Μητέρα Ολων των Συστημάτων"; Ποιοι γράφανε για το Συστημα Γιαννας-Αθ 2004 επι μεσουρανήματός της; Ποιοι γράφουν για το Συστημα Μητσοτάκη; Σύστημα Παμπούκη υπάρχει η οχι; Οποιος γνωρίζει, ας μας φωτίσει, αφού άνοιξε η συζήτηση

    @zoutiri Είναι θεωρία συνομωσίας η κατασκευή της κοινής γνώμης στην Ελλάδα και η συνενόηση σε ανώτατο επίπεδο; Η διαπλοκή είναι και αυτή συνομωσία; Δεν το ξανασκέφτεσαι;


    • από espoir πριν 2626 μέρες +2

      Ο Παμπούκης έχει πάρει ένα έτοιμο "στημένο" σύστημα που αποτελείται από δημοσιογράφους φερέφωνα. Για να μη χάσουν τη σίγουρη δουλίτσα τους, μεταδιδουν ό,τι τους πουν.
      Αλήθεια, γιατί το ΑΠΕ δε δίνει ονόματα δημοσιογράφων; Να μπορούμε να αξιολογήσουμε τη δουλειά τους ... να φανεί ποιος λέει τι.

  • από zoutiri πριν 2626 μέρες +3

    τσιμιτακη
    κανεις ισως το λαθος να συγχεεις την υπαρξη μιας "συνωμοσιας" με την υπαρξη ενος πραγματικου αποτελεσματος της συνωμοσιας.

    Καθε κυβερνηση και αντιπολιτευση που σεβεται τον εαυτο της θελει να επηρεαζει την κοινη γνωμη. Αυτο δεν σημαινει οτι μπορει να την κατασκευασει κιολας.

    Οπως το βλεπω εγω πραγματικα ελαχιστοι Ελληνες ενδιαφερθηκαν ποτε για την δημοσιονομικη κατασταση του κρατους τους και αυτο δεν εχει να κανει με καμμια συνωμοσια αλλα με βαθια ριζωμενα χαρακτηριστικα της ελληνικης κουλτουρας και νοοτροπιας, που απ'οτι φαινεται επιδεινωθηκαν σε δυο διακριτα βηματα:

    α) το 81 και μετα με τον Αντρεα να μοιραζει απλοχερα

    β) με την εισοδο στην ΟΝΕ που εκανε μερικους να πιστεψουν οτι εχουμε απεριοριστες δυνατοτητες δανεισμου και οτι η αποταμιευση ειναι για τους ηλιθιους

    πιδυο
    κατα την γνωμη μου ο ελληνικος δημοσιος διαλογος εχει μεγαλη αναγκη για αποδιοπομπαιους τραγους, ενω εγω εχω αναγκη για ακριβολογια. Για την δημοσιονομικη μας κατασταση φταιμε ολοι, και βαζω και τον εαυτο μου μεσα (που ανησυχω περι χρεους οσο θυμαμαι τον εαυτο μου), οποτε το βρισκω λιγο αστειο να κατηγορουμε την χειραγωγηση της κοινης γνωμης.

    Απο την αλλη, οσοι καταχραστηκαν ή σπαταλησαν χρημα, δεν φερουν απλα επιπλεον ευθυνη για το δημοσιονομικο, εχουν παραβιασει βασικους νομους μας, κατι που απο μονο του ειναι βαρια κολασιμο, ασχετως δημοσιονομικου.

    • από tsimitakis πριν 2625 μέρες 0

      @zoutiri Καλές οι θεωρίες και να συμφωνήσω οτι οι αιτίες και οι μηχανισμοι κατασκευής αυτών των φαινομένων ειναι πολύπλοκοι (παρότι διαφωνώ κάθετα τόσο με το φετιχισμό της οικονομίας, όσο και με αυτή την μεταφυσική στην ουσία της θέαση της κοινωνίας). Εντούτοις υπάρχει μπολικη εμπειρική γνώση πάνω στο θέμα και οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ καταλαβαίνουν πολύ καλά τι εννοώ. Πόσο πιο συγκεκριμένο να το κάνω; Η ανοιχτή αγορά ΜΜΕ που φαντασιώνεσαι, απλώς δεν υπάρχει

  • από Elikas πριν 2626 μέρες +4

    "Καθε κυβερνηση και αντιπολιτευση που σεβεται τον εαυτο της θελει να επηρεαζει την κοινη γνωμη. Αυτο δεν σημαινει οτι μπορει να την κατασκευασει κιολας."

    zoutiri, θα σου μεταφράσω την παραπάνω φράση στα οικονομικά για να μου πεις αν στέκει:

    "Κάθε τραπεζικός/επενδυτικός όμιλος που σέβεται τον εαυτό του θέλει να επηρεάζει τους χρηματιστηριακούς δείκτες [καθώς και την πορεία μετοχών, spreads, κλπ]. Αυτο δεν σημαινει οτι μπορει να τους διαμορφώσει τεχνητά κιολας."

    Όπου "διαμορφώσει τεχνητά" βάλε τοξικά και μη προϊόντα, φούσκες στεγαστικών, πτώση του Dow 1.000 μονάδες για να ξανανέβει 750 μον. λίγο αργότερα, you name it.


    • από zoutiri πριν 2626 μέρες +1

      αυτο που λες εχει να κανει με χρηματοοικονομικα (στα οποια δεν ειδικευομαι), οχι οικονομικα, τεσπα.

      Φυσικα ειναι υγρο ονειρο καθε επενδυτη να ειχε επιρροη στις τιμες. Αυτο ομως σε αγορες που υπαρχουν κυριολεκτικα εκατομμυρια παιχτες ειναι απλα σχεδον αδυνατο.

      Επιπλεον υπαρχουν νομοι και κανονες κατα καποιων μορφων χειραγωγησης και insider trading που εφαρμοζονται με μεγαλη αυστηροτητα, στις καλες αγορες.

      Οι διαφορες χρηματοοικονομικες μελετες που εχουν γινει αποσο ξερω δεν βρισκουν να εχουν οι παιχτες στατιστικα σημαντικη δυναμη στην αγορα (significant market power).

      Η δε πτωση του Dow αποτι φαινεται ηρθε λογω της ελλειψης συντονισμενων circuit breakers στις διαφορες αγορες (δεν υπαρχει μονο το NYSE βεβαια).

    • από Epanechnikov πριν 2626 μέρες 0

      zoutiri manipulation μπορεί να συμβεί. Συμβαίνει π.χ. συχνά το φαινόμενο κάποιοι market-players να τοποθετούνται πολύ long σε bond futures και ταυτόχρονα να εξαφανίζουν από την αγορά μεγάλο ποσοστό των "cheapest to deliver" bonds. Αυτό είναι το γνωστό "market sqeezing". Βέβαια για να συμβεί πρέπει να υπάρχουν κάποιες συγκεκριμένες προϋποθέσεις. Επισυνάπτω σχετικό άρθρο

      http://www.london.edu/facultyandresearch/research/docs/Gilt_Squeeze_Dec_12.pdf

      Συμπλήρωση: Βέβαια ένας μόνο agent δεν μπορεί να ρίξει ολόκληρο δείκτη 1000 μονάδες!

  • από kensai πριν 2626 μέρες +1

    Έλικα, ξέρεις τι έγινε με τον Dow και έκανε το -1000/+750 ή μιλάς out of your arse?

    Υπήρχε ανθρώπινο σφάλμα από λάθος χειρισμό και μιας που τα συστήματτα trading είναι πλέον αυτοματοποιημένα όταν ο DJ έπεσε κάτω από κάποιες συγκεκριμένες μονάδες άρχισαν αυτόματα να πουλάνε δημιουργώντας ένα φαινόμενο cascade.

    Έλεος πια με τους συνομωσιολόγους καπιταλοφοβούμενους εδώ πέρα. Όσο για τα τοξικά και μη προϊόντα... το hedging υπάρχει για κάποιο λόγο, όπως και η διαχείριση του ρίσκου. Όταν τα Ταμεία της χώρας επένδυαν σ'αυτά τα πράγματα κανείς απ'τους ασφαλισμένους δεν έλεγε (ή ήξερε να πει τίποτα) για το που έρχονται τα λεφτά και φτάνουν ακόμα και με το άθλιο αναδιανεμητικό να δίνουν συντάξεις σε 40ρηδες...

    Αυτό που μ'εξοργίζει περισσότερο απ'όλα είναι ότι στα κέρδη ο καθένας θέλει να είναι μόνος του αλλά στα χρέη να υπάρχει κολλεκτιβισμός και σοσιαλισμός. Ε δε γίνεται μαν.


    • από ProkopisDoukas πριν 2626 μέρες +4


      Kensai, καλοπροαίρετα ρωτάω, για να καταλάβω (και δε είμαι "καπιταλοφοβούμενος"): Γιατί εμένα μου φαίνεται οτι το ανάποδο ισχύει; Δηλαδή οι τράπεζες θέλουν νε είναι στα κέρδη μόνες τους - και στη (μετά Lehman) χασούρα τα κράτη να στηρίζουν τα χρέη τους;

      Και αν μπορούσε να μου εξηγήσεις ποιά ακριβώς ανάγκη της κοινωνίας γέννησε το hedging... (μη μου πεις οτι έτσι επωφελήθηκαν και κάποια ταμεία - την ουσιαστική ανάγκη της κοινωνίας επιζητώ ή μάλλον τη σύγκριση με το πριν)...

  • από dkamen πριν 2626 μέρες +3

    τρελή δικαίωση πάντως ο Πάσχος με την κρίση, έχει γεμίσει τα δημοφιλή και δεν ακούγεται κιχ.

  • από Elikas πριν 2626 μέρες +2

    @kensai

    Τι δουλειά έχει αυτό που λέω εγώ μ' αυτό που λες εσύ; (πέρα από το "ανθρώπινο" σφάλμα που έκανε περιουσίες να αλλάξουν χέρια σε dt).

    Δεν αξιολογώ τίποτα, απλά επισημαίνω ότι είναι εξίσου (αν όχι περισσότερο) εύκολο να χειραγωγήσει ένα κράτος (μαζί με ΜΜΕ, κλπ) την κοινή γνώμη με το να παίξει ένας μεγάλος όμιλος παιχνίδια στο χρηματιστήριο.

    Δεν είναι βουντού.

  • από Servitoros πριν 2626 μέρες +2

    Για την δημοσιονομικη μας κατασταση φταιμε ολοι, και βαζω και τον εαυτο μου μεσα (που ανησυχω περι χρεους οσο θυμαμαι τον εαυτο μου), οποτε το βρισκω λιγο αστειο να κατηγορουμε την χειραγωγηση της κοινης γνωμης.
    -----
    Βλέπω η χρήση της συλλογικής ευθύνης είναι κατά βούληση. Ενά ζήτημα πολιτικό, ταξικό και προσωπικό ξαφνικά ανάγεται σε συλλογικό ώστε να μην αναζητηθούν ευθύνες, μπάς και ζούμε στο 1944 και δεν το έχω καταλάβει.


    τρελή δικαίωση πάντως ο Πάσχος με την κρίση, έχει γεμίσει τα δημοφιλή και δεν ακούγεται κιχ.
    ---
    Καλά μην τρελαθούμε στο buzz γράφουμε και είναι γνωστή η πολιτική κατεύθυνση και οι συμπάθειες της πλειοψηφίας των μπαζολόγων. Είχα βάλει κάποτε ένα ποστ που ανέφερε το ρόλο του Πάσχου στην απόλυση δυο υπαλλήλων της Καθημερινής ώστε να προστατευτεί ο αδερφός του για το σκάνδαλο με το ΙΜΕ και είχε πάει στα αζήτητα.

  • από kensai πριν 2626 μέρες 0

    Elikas,

    έχει δουλειά. Υπάρχει ένας κλάδος της Φιλοσοφίας που λέγεται Φιλοσοφία της Τεχνολογίας και ένα απ'τα αντικείμενά της είναι η μελέτη του συνδυασμού ανθρώπινης και αυτοματοποιημένης δραστηριότητας.

    Ένα απ'τα πρώτα συμπεράσματα που έχουν βγει είναι πως τα πιο καταστροφικά λάθη είναι όταν συνδυάζονται ανθρώπινα με μηχανικά λάθη. Συνήθως τα μαθαίνουμε εκ των υστέρων, όπως εκείνο το Τουπόλεφ που είχε συγκρουσθεί με το αεροσκάφος της DHL πάνω απ'τη λίμνη της Κωστάντζας πριν λίγα χρόνια.

    Κάτι τέτοιο πήγε να γίνει και με τον Dow Jones. Το ότι κάποιες οικογένειες έχασαν λεφτά με αφήνει παγερά αδιάφορο καθώς είναι στην ίδια κατηγορία με καταστάσεις που αφήνουν εσένα παγερά αδιάφορο, όπως πχ το ΠΑΜΕ να μην αφήνει ανθρώπους να δουλέψουν, τουρίστες να γυρίσουν στο πλοίο τους, αγρότες να κλείνουν δρόμους, μπαχαλάκηδες να καίνε ανθρώπους, ηφαίστεια να σταματάνε πτήσεις.

    Μεταξύ θεομηνιών και ανθρωπίνων καταστροφών σπάνια βγάζεις άκρη για το ποιός πραγματικά φταίει. If you can't stand the heat get out of the kitchen.

    Rule number 1 of the "Trading" Club is diversify your portfolio. Αν οικογένειες όπως λες χάσανε τα λεφτά τους από έναν λάθος χειρισμό τότε κακώς τα ποντάραν όλα στον Dow Jones...

    • από Epanechnikov πριν 2626 μέρες 0

      Προτεινόμενο

      http://books.google.co.uk/books?id=VC5hYoMw4N0C&dq=normal+accident+theory&printsec=frontcover&source=in&hl=en&ei=5BPrS46fFoTw0wTww4HdDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=11&ved=0CEYQ6AEwCg#v=onepage&q=normal%20accident%20theory&f=false

  • από Elikas πριν 2626 μέρες +3

    @kensai

    Θα το πω απλά, γιατί μιλάς για πράγματα που έχουν ενδιαφέρον μεν, καμία απολύτως σχέση με το αρχικό μου σχόλιο δε (για να μη μιλήσω για το άρθρο του Μανδραβέλη).

    Στην αμφιβολία που εξέφρασε ο zoutiri για το αν μπορεί μία κυβέρνηση ή αντιπολίτευση να κατασκευάσει την κοινή γνώμη, απαντάω ότι φυσικά και μπορεί. Αρκεί να έχει την κατάλληλη υποστήριξη, κι αυτό δεν είναι καθόλου συνωμοσιολογία. Κι εκεί κάνω τον παραλληλισμό με την αγορά και τις μεταβολές που μπορούν να κάνουν οι ισχυροί παίκτες - πάντα με την κατάλληλη υποστήριξη.

    Δηλαδή, όπως μπορεί ο Χ όμιλος να πληρώσει παπαγαλάκια για να ανεβοκατεβάσει μετοχές και δείκτες (αρκεί να έχει τα κονέ και το κεφάλαιο να το κάνει), έτσι μπορεί και το Ψ κόμμα να επιστρατεύσει παπαγαλάκια και να στρέψει την κοινή γνώμη προς την επιθυμητή κατεύθυνση (αρκεί να έχει τα κονέ και το κεφάλαιο να το κάνει). Μηχανισμός είναι, περίπλοκος ίσως, αλλά αρκετά αξιόπιστος. Κι όπως κάθε μηχανισμός, θέλει λάδωμα για να λειτουργήσει.

    Το κατά πόσο είναι ηθικό, νόμιμο ή οτιδήποτε άλλο το να χειραγωγείς ψηφοφόρους ή επενδυτές δεν με απασχολεί αυτή τη στιγμή γιατί είναι άλλο θέμα συζήτησης. Όπως είναι άλλο θέμα συζήτησης το αν τελικά είναι οι πολιτικοί που χειραγωγούν τις μάζες ή οι ίδιοι επενδυτές που κρύβονται πίσω από κανάλια, τράπεζες και ό,τι άλλο γουστάρεις.

    Τώρα, για ποιον ακριβώς λόγο νομίζεις ότι θα συγχυστώ επειδή κατηγορείς το ΠΑΜΕ, αυτό είναι ένα μυστήριο που θα λύσει η επιστήμη μετά από χρόνια.

  • από zoutiri πριν 2626 μέρες 0

    επανεχνικοφ συμφωνω, γιαυτο και ολα τα qualifiers (σχεδον, καποιων κτλ)

    προκοπη ασυμμετριες υπαρχουν καμποσες, οταν μια εταιρεια βγαζει κερδη στην Ελλαδα φωναζουν περι αυξησης μισθων, οταν εχει ζημιες δεν ακουω ομως για μειωση μισθων.

    "ποιά ακριβώς ανάγκη της κοινωνίας γέννησε το hedging"

    δεν ξερω ποια ειναι η αναγκη της κοινωνιας, αλλα στην οικονομια η εξασφαλιση απο κινδυνους ειναι το νουμερο ενα ζητουμενο πολυ συχνα. Αυτο φυσικα κανει το hedging,οπως λεει και η λεξη. Πχ η BMW περιμενει εσοδα απο ΗΠΑ σε 6 μηνες και φοβαται τις διακυμανσεις της ισοτιμιας, οποτε αγοραζει ενα παραγωγο σε δολλαρια για να εξασφαλιστει.

    Επιπλεον τα παραγωγα μπορουν να φερουν περισσοτερη πληροφορια στις αγορες, επιτρεποντας σε αυτους που εχουν καποια πληροφορια να την εκμεταλλευονται με μεγαλα στοιχηματα που δεν θα μπορουσαν να κανουν σε μια απλη αγορα.

    Οπως παντα, το ζητημα ειναι περιπλοκο και δεν μπορει να περιμενει ο καθενας με 3 λεπτα στοχασμο να πει τι θα επρεπε να κανουν οι ρυθμιστες των αγορων.

    • από Epanechnikov πριν 2625 μέρες 0

      "Επιπλεον τα παραγωγα μπορουν να φερουν περισσοτερη πληροφορια στις αγορες"

      Κάπου είχα διαβάσει πως η τιμή των κάποιων commodity derivatives αποτελεί τη καλύτερη μεσοπρόθεσμη πρόβλεψη του καιρού της California.


      Το πρόβλημα με τα παράγωγα είναι πως είναι δύσκολο να τιμολογηθούν. Τα σημερινά μοντέλα είναι βολικά στο pricing αλλά πατούν σε μη ρεαλιστικές υποθέσεις

  • από ProkopisDoukas πριν 2626 μέρες +2

    Οκ, Σωτήρη, αλλά δεν μου απαντάς (αφού προσφέρθηκες)... :-)

    Γιατί εμένα μου φαίνεται οτι το ανάποδο ισχύει; Δηλαδή οι τράπεζες θέλουν νε είναι στα κέρδη μόνες τους - και στη (μετά Lehman) χασούρα τα κράτη να στηρίζουν τα χρέη τους;

    • από zoutiri πριν 2626 μέρες +2


      δεν μπορω να σου απαντησω σε κατι που δεν ισχυριστηκα.

      Λογικο μου φαινεται οι τραπεζες να θελουν να καρπωνονται ολα τα κερδη αλλα να μοιραζονται την χασουρα, σαν ολους τους οργανισμους που ενδιαφερονται για το συμφερον τους.

      Το ζητημα απο την μερια της χαραξης πολιτικης δεν ειναι τι θελουν οι τραπεζες αλλα τι ειναι καλο για τους πολιτες. Η καταρρευση του τραπεζικου συστηματος δεν θα ηταν καλη για κανεναν, γιαυτο στηριχτηκαν οι τραπεζες παρα το γεγονος οτι η στηριξη *στατικα* μαλλον ηταν αδικη, δεν την αξιζαν. Δεν νομιζω οτι διαφωνει κανεις με αυτο.

      Στο επομενο σταδιο ερχεται βεβαια η αναθεωρηση της ρυθμισης των τραπεζων, για να μην εχουμε παλι τα ιδια προβληματα.

  • από ProkopisDoukas πριν 2626 μέρες +1

    Α, τώρα μου φαίνεται οτι μιλάς λογικά... :-) Thanks!

    • από zoutiri πριν 2626 μέρες 0


      δεν νομιζω οτι εχω πει ποτε και τιποτα διαφορετικο, αλλα τεσπα, I live to serve :)

    • από kensai πριν 2625 μέρες +1

      "Λογικο μου φαινεται οι τραπεζες να θελουν να καρπωνονται ολα τα κερδη αλλα να μοιραζονται την χασουρα, σαν ολους τους οργανισμους που ενδιαφερονται για το συμφερον τους."

      Ακριβώς. Τo zoutiropaido έπεσε 100% μέσα. Είναι ελάχιστοι οι οργανισμοί (φυσικοί-βιολογικοί ή νομικοί-κοινωνικοί) που δεν έχουν ως σκοπό αυτό το πράγμα. Ντάξει, όποιος έχει δει το έργο-ντοκιμαντέρ The Corporation πάνω-κάτω το έχει πάρει χαμπάρι το παραπάνω αλλά δεν είναι δα και τόσο εξωπραγματικό. Η «αγορά του ρίσκου» δεν είναι κακό πράγμα αρκεί να πάρουν χαμπάρι οι πολιτικοί μας ότι πολλές φορές το όλο παιχνίδι παίζεται στην ασύμμετρη πληροφόρηση (υπήρχε και Νόμπελ Οικονομικών πάνω σ'αυτό πριν λίγα χρόνια) την οποία πολλές φορές δεν έχουν ολόκληρα κράτη!

      Πάντως αν σε κάνει να αισθάνεσαι καλύτερα... Όλοι το κάνουν. Ακόμα και τα φυσικά πρόσωπα. Στο κάτω κάτω, ακόμα και μια λαϊκή σοφία για τα συναισθήματα βασίζεται σ'αυτό:

      «Η χαρά γίνεται διπλή όταν τη μοιράζεσαι. Αντίθετα η λύπη γίνεται μισή...»

      Emotional hedging δεν είναι το παραπάνω; Γιατί να μοιραστώ τη λύπη σου και τα άσχημα μαντάτα σου αν δεν έχω κάτι να κερδίσω πέρα απ'το μαύρισμα της ψυχής μου; Αλλά συμβαίνει γιατί ο άνθρωπος είναι περισσότερο από μια μηχανή και θέλει τις εγγυήσεις του, είτε είναι η partner που σ'αφήνει είτε ότι θα πάρει τα λεφτά του πίσω από κάποια επένδυση.

      Προσπάθησε να σκεφτείς πώς βγήκε αυτή η έκφραση. ;-)

  • από Epanechnikov πριν 2625 μέρες +1

    Δυο παρατηρήσεις.

    -Δεν γίνεται να πουλάς ασφάλειες χωρίς να κάνεις hedging του κινδύνου. Το αυτό ισχύει από ασφάλειες ζωής, απλά και σύνθετα χρηματοοικονομικά παράγωγα μέχρι τα προϊόντα του ΟΠΑΠ και τον ιππόδρομο (τα δύο τελευταία μπορούν κατά κάποιο τρόπο να θεωρηθούν ως γυμνές θέσεις σε ασφαλιστικά προϊόντα - εκτός και αν βέβαια είσαι ο ιδιοκτήτης του αλόγου και θες να κάνεις hedging ποντάροντας σε άλλα άλογα - σε αυτή τη περίπτωση η θέση είναι ντυμένη :) ). Οι κατασκευαστές των ασφαλειών κάνουν hedging δημιουργώντας χαρτοφυλάκια τα οποία μιμούνται την ευαισθησία των ασφαλειών σε στοχαστικούς παράγοντες από την ανάποδη (όταν μιλάμε χρηματιστηριακά παράγωγα- η τεχνική ορολογία είναι πως κάνουν matching στους "Έλληνες" :) ).

    -Συμφέρει σίγουρα μια κυβέρνηση να βοηθά ιδιωτικές επιχειρήσεις όταν αντιμετωπίζουν δύσκολες στιγμές αν οι προβλεπόμενες μελλοντικές εισπράξεις τόκων από τη λειτουργία τους είναι υψηλότερες από το κόστος του bail-out

    • από vasvas πριν 2625 μέρες +1

      Το να μπλέκεις το gambling με τις ασφάλειες είναι κακή ιδέα. Το γυμνο risk hedge στις κανονικές ασφάλειες απαγορεύεται, απαγορεύεται να αγοράσεις ασφάλεια πυρός στο σπίτι του γείτονα (γιατί άραγε;) Τώρα, γιατί επιτρέπονται τα γυμνά CDS είναι ένα ερώτημα...

  • από c.alexacos πριν 2625 μέρες 0

    Η ιστορία δεν έκλεισε…
    (σημερινό)

    Εκ μέρους του κ. Ρουσόπουλου κατέθεσε ο δημοσιογράφος κ. Τάσος Τέλογλου ο οποίος υποστήριξε ότι τα στοιχεία που παρουσιάστηκαν στην εκπομπή δεν ήταν διασταυρωμένα και ότι οι δημοσιογράφοι δεν έλαβαν υπόψη τους τα πραγματικά περιστατικά.
    Οπως είπε ο κ. Τέλογλου σε αυτή την εκπομπή «έγινε μία υπέρβαση του δημόσιου ενδιαφέροντος και έγινε με τρόπο μη επαγγελματικά καθαρό».

    http://www.onlinepress.gr/?p=92774

  • από vasvas πριν 2625 μέρες 0

    Δε νομίζω ότι συνδέονται ευθέως αυτά. Κάποιος μπορεί να είναι κλέφτης, αν όμως τον κατηγορήσεις ως δολοφόνο μπορεί να διαπράττεις συκοφαντική δυσφήμιση.


Log in για σχολιασμό ή γίνε μέλος εδώ.