Η δικαιοσύνη είναι τυφλή - ζαρτινιέρα

Οι δύο καταδικασθέντες, στους οποίους το δικαστήριο αναγνώρισε ελαφρυντικά, απολογούμενοι ομολόγησαν ότι χτύπησαν τον νεαρό Κύπριο, αλλά δικαιολόγησαν τη βία λέγοντας ότι προσπάθησαν να τον ακινητοποιήσουν και να τον συλλάβουν, επειδή αυτός αντιδρούσε.
Αν η κλωτσιά που τρώει στο 1:17 εδώ http://www.youtube.com/watch?v=LgTREwHpsFA είναι προσπάθεια ακινητοποίησης τότε οι δικαστές είναι πραγματικά τυφλοί. Απορώ γιατί δεν τους έχει επιδοθεί ακόμα το αντίστοιχο επίδομα αναπηρίας.

Σχόλια

  • από th.alys πριν 1615 μέρες 2       

    [Εδιτ: Μια φορά το ίδιο λινκ αρκεί]

    Μαθήματα ακινητοποίησης. Προφανώς όταν ο άλλος είναι πεσμένος με δύο από πάνω του, είναι _απαραίτητο_ να του ρίξεις μερικές κλωτσιές(γύρω στο 1.20 και 1.30) για να τον ακινητοποιήσεις.

    • από phi4physics πριν 1615 μέρες       

      Ρε th.alys το ίδιο λινκ δίνουμε.

    • από th.alys πριν 1615 μέρες 1       

      Έχω την κακή συνήθεια να σχολιάζω έχοντας διαβάσει μόνο τη σύντομη περιγραφή και το κείμενο. Το σχόλιο σου το είδα πολύ αργότερα.

      Φτιάξε τον τίτλο παρεμπ. Θα πάρουμε κι εμείς επίδομα τυφλότητας αν παραμείνει ως έχει :)

    • από phi4physics πριν 1615 μέρες       

      "Φτιάξε τον τίτλο παρεμπ. Θα πάρουμε κι εμείς επίδομα τυφλότητας αν παραμείνει ως έχει :)"
      Give me a hint. :-)

  • από th.alys πριν 1615 μέρες       

    *Η* δικαιοσύνη είναι τυφλή.

    *Οι* δικαστές δεν ξέρω.

    Στοίχημα ότι αυτό σκεφτόσουν όταν έγραφες τον τίτλο. Το παθαίνω κι εγώ.

    • από phi4physics πριν 1615 μέρες 1       

      θα ζητήσω και εγώ επίδομα
      thanx

  • από Epanechnikov πριν 1614 μέρες       

    Γνωρίζουμε αν τα ελαφρυντικά αναγνωρίστηκαν εξαιτίας της υποτιθέμενης αντίδρασης (αν δεν κάνω πάντως λάθος προσπάθεια διαφυγής/αντίδρασης υπήρξε - λογικό δεδομένου πως i) ο φοιτητής μάλλον δεν γνώριζε την ταυτότητα των ατόμων που του επιδίωξαν να του περιορίσουν την ελευθερία ii) ο τρόπος με τον οποίο προσπάθησαν να τον περιορίσουν από την πρώτη στιγμή ήταν αχρείαστα βίαιος δες απόπειρα τρικλοποδιάς - βέβαια τα αλήτικα χτυπήματα τα δέχτηκε σε ανύποπτη στιγμή) ή για κάποιο άλλο λόγο (πρότερος έντιμος βίος ή κάτι άλλο); Σε ποιο βαθμό τα συγκεκριμένα ελαφρυντικά βελτιώνουν την θέση των καταδικασθέντων; Από ότι βλέπω στο video δύο ήταν οι αστυνομικοί που χτυπούσαν αναίτια τον φοιτητή. Οι υπόλοιποι με ποια κατηγορία θα μπορούσαν να επιβαρυνθούν; Απλή συνέργεια φαντάζομαι. Αρκεί για αυτό το γεγονός πως υπήρξαν δίπλα στους συναδέλφους τους; Ψευδορκία;

    • από phi4physics πριν 1614 μέρες 3       

      Αποκαλύφθηκε ότι ένας από τους αστυνομικούς ήταν μπλεγμένος και σε άλλη υπόθεση. Το 2001, ο αρχιφύλακας Απόστολος Αποστολίδης, παρών στον ξυλοδαρμό του Δημητρίου, είχε κατηγορηθεί μαζί με άλλους δύο αστυνομικούς για κακοποίηση στη σύλληψη ενός Ρωσοπόντιου πρόσφυγα, του Δημήτρη Ζελίλοφ. Κατά τη διάρκεια της σύλληψής του στην Άνω Τούμπα και αργότερα στο τμήμα, τον χτυπούσαν και τον κλοτσούσαν με αποτέλεσμα να μεταφερθεί στο νοσοκομείο και να νοσηλευτεί για 5 μέρες. Ο εισαγγελέας αρνήθηκε να ασκήσει δίωξη στους αστυνομικούς γιατί, όπως έλεγε, οι κατηγορίες του Ζελίλοφ δεν στοιχειοθετούνταν. Παράλληλα ο Ζελίλοφ καταδικάστηκε σε 14 μήνες φυλάκισης για αντίσταση στη σύλληψή του.
      Ο Ζελίλοφ έπειτα προσέφυγε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, όπου δικαιώθηκε το Μάιο 2007. Σύμφωνα με την απόφαση του Δικαστηρίου, παραβιάστηκαν τα δικαιώματα του Ζελίλοφ υπό το άρθρο 3 της Ευρωπαϊκής Σύμβασης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου. Η Ελλάδα καταδικάστηκε σε αποζημίωση του Ζελίλοφ με 20.000 ευρώ[31] [32].
      http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%85%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85
      Συνεπώς ο ένας κάθε άλλο παρά πρότερο έντιμο βίο είχε.

      Περιέργως αν δεν είσαι πουτάνα οροθετική ούτε το όνομά σου ούτε η φωτογραφία σου δημοσιεύονται ακόμα και αν έχεις καταδικαστεί σε 2,5 χρόνια φυλακή με αναστολή.

      "Οι υπόλοιποι με ποια κατηγορία θα μπορούσαν να επιβαρυνθούν;"
      1. Δεν είναι δύο είναι τρεις που τον κρατάνε και τον χτυπάνε.
      2. Δεν ξέρω μέχρι ποιου σημείου είναι υποχρεωμένοι να υπακούν σε εντολές ανωτέρων οι αστυνομικοί. Αλλά δεν ξέρω πόσο νόμιμο είναι αστυνομικοί με πολιτικά να την πέφτουν σε πολίτες. Δηλαδή πέρα από τις προφανείς ευθύνες των ανωτέρων τους έχουν και οι ίδιοι ευθύνες που εκτελούν παράνομες εντολές;
      3. Είσαι αστυνομικός και δίπλα σου κάποιος πλακώνει στο ξύλο έναν πολίτη αναίτια. Τί κάνεις; Ποιο είναι το καθήκον σου. Είσαι υποχρεωμένος να το βουλώσεις επειδή έτσι είναι οι εντολές ακόμα και αν παρανομείς;
      Και ένα τελικό ερώτημα. Θεωρείς ότι για αυτό το περιστατικό υπήρξε τιμωρία 1) που να τιμωρεί τους δράστες (έτσι ώστε οι ίδιοι να μην το ξανακάνουν) και 2) λειτουργεί παραδειγματικά για άλλους; Αν όχι τότε προφανώς και δεν αποδόθηκε δικαιοσύνη.

    • από Epanechnikov πριν 1614 μέρες       

      Είναι κάποια στοιχεία που δεν είναι τόσο ξεκάθαρα για αυτό και παρέθεσα το σχόλιο αυτό. Ποιο ήταν το ελαφρυντικό που αναγνωρίσθηκε στον Απόστολο Αποστολίδη;

      " Αλλά δεν ξέρω πόσο νόμιμο είναι αστυνομικοί με πολιτικά να την πέφτουν σε πολίτες."

      Ούτε εγώ το ξέρω αυτό. Δίκαιο δεν το θεωρώ (τουλάχιστον όχι όταν δεν φανερώνουν το συντομότερο δυνατό πειστήρια της ταυτότητα τους). Ωστόσο δεν δημιουργώ εγώ τους νόμους αλλά ούτε και ο δικαστής.


      "Είσαι αστυνομικός και δίπλα σου κάποιος πλακώνει στο ξύλο έναν πολίτη αναίτια. Τί κάνεις; Ποιο είναι το καθήκον σου. Είσαι υποχρεωμένος να το βουλώσεις επειδή έτσι είναι οι εντολές ακόμα και αν παρανομείς; "

      Όχι δεν θα έπρεπε να το βουλώσεις. Συμβάλλεις στην σύλληψη την στιγμή που θεωρείς πως αυτή πρέπει να γίνει προσπαθώντας ταυτόχρονα να να περιορίσεις τους βίαιους συναδέλφους σου. Έπειτα πράττεις τα δέοντα (καταγγελίες κοκ). Ωστόσο να λάβουμε υπόψιν πως χωρίς το διαθέσιμο οπτικοακουστικό υλικό μπορείς να βρεθείς μπλεγμένος - ειδικά όταν τα βάζεις με ανώτερους και/ή καλύτερα δικτυωμένους στο σώμα.


      "Θεωρείς ότι για αυτό το περιστατικό υπήρξε τιμωρία 1) που να τιμωρεί τους δράστες (έτσι ώστε οι ίδιοι να μην το ξανακάνουν) και 2) λειτουργεί παραδειγματικά για άλλους; Αν όχι τότε προφανώς και δεν αποδόθηκε δικαιοσύνη. "

      Εγώ μπορεί να θεωρώ πως δεν αποδόθηκε η δικαιοσύνη - το ίδιο μπορεί να ισχύει και με τους δικαστές. Ωστόσο οι δικαστές δεν αποδίδουν δικαιοσύνη - προσπαθούν να εφαρμόσουν τους νόμους οι οποίοι μπορεί να είναι κατά την άποψη μας δίκαιοι μπορεί και όχι. Δεν ξέρω ποια θα μπορούσε να ήταν δίκαια τιμωρία - η συγκεκριμένη κατά την άποψη μου είναι αρκετά επιεικής.

  • από th.alys πριν 1614 μέρες 2       

    Εγώ βλέπω 2 τύπους να ρίχνουν κλωτσιές και γροθιές ενώ είναι πεσμένος στο έδαφος/τον κρατάει άλλος.

    Ένας τρίτος εμπλέκεται στην σύλληψη και στο ξύλο *καθ'όλη τη διάρκεια* του περιστατικού. Δεν διακρίνεται να ρίχνει ο ίδιος μπουνιές ή κλωτσιές, αλλά βλέπει τι κάνουν οι συνάδελφοι του και *δεν* επιχειρεί να τους σταματήσει.

    Υπάρχει ένας ένστολος δίπλα στο σύμπλεγμα των τριών αστυνομικών και του Αυγουστίνου ο οποίος παρότι βλέπει *τα πάντα* από την αρχή μέχρι το τέλος, δεν κουνάει ούτε το δαχτυλάκι του για να τους σταματήσει.

    Το ξύλο που έριχναν οι δύο μπάτσοι(όσο γράφω γι'αυτό μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι) είναι ποινικό αδίκημα. Με απόφαση δικαστηρίου πρωτοδίκως και δευτεροδίκως. Συνεπάγεται ότι ο ένστολος και όποιος άλλος αστυνομικός αντιλαμβανόταν το περιστατικό *είχε υποχρέωση* να παρέμβει και να συλλάβει τους δύο νταήδες. Στο βίντεο δεν το έκαναν. *Αυτό δεν είναι αδίκημα;*

    Το 2006 ο εισαγγελέας στο πόρισμα της προκαταρκτικής εξέτασης καταλόγιζε ευθύνες στους 8. Το 2012 ο ίδιος εισαγγελέας προτείνει την αθώωση των 6.

    Το βίντεο ήταν διαθέσιμο την περίοδο της σύνταξης της προκαταρκτικής εξέτασης. Τι άλλαξε από τότε για να αλλάξει γνώμη; Πόση σημασία έδωσε το δικαστήριο στο βίντεο και πόση στις καταθέσεις των κατηγορουμένων;

    + Έπαν ένας από τους αθωωθέντες και θεατής στο περιστατικό ήταν ο τότε διευθυντής ασφαλείας νομίζω. Αυτός δε νομίζω ότι μπορεί να φοβόταν αντίποινα από ανωτέρους του. Ίσα ίσα, η αδράνεια του υπονοεί αποδοχή των μεθόδων των κατωτέρων του.

    • από Epanechnikov πριν 1614 μέρες       

      Δίκαιο έχεις στο ότι στην ιδανική χώρα, με την ιδανική δικαιοσύνη και τις ιδανικές αρχές έτσι ακριβώς θα έπρεπε να δράσουν. Και δεν θα έπρεπε να απαιτούμε ως κοινωνία τίποτα λιγότερο από αυτό. Ωστόσο προβληματίζομαι λίγο στον καταλογισμό των ατομικών ευθυνών. Αυτό γιατί τα πράγματα στην Ελλάδα απέχουν πολύ από το ιδανικό. Είσαι ο τελευταίος κρίκος στην αλυσίδα κλειστού οργανισμού που λειτουργεί κλικαδορικά και δεν είναι γνωστός για τους λεπτούς του χειρισμούς. Γνωρίζεις πως μπορεί να ισχυριστείς κάτι για το οποίο - χωρίς τα κατάλληλα αποδεικτικά στοιχεία - μπορούν να σε βγάλουν τρελό και να γνωρίσεις ισχυρισμό πόλεμο. Μέχρι που φτάνουν οι ευθύνες σου όταν συμβεί κάτι με το οποίο διαφωνείς αλλά εξαιτίας των συνθηκών δείλιασες να επέμβεις (μπορεί κανείς να φανταστεί τις άμεσες αντιδράσεις στην απόπειρα σύλληψης βαθμοφόρου από ένα απλό όργανο ή την μετέπειτα καταγγελία δίχως αποδεικτικά στοιχεία και μάρτυρες); Προσοχή δεν λέω ότι αυτή είναι η βέλτιστη στάση - γοητεύομαι όπως και όλοι μας εξάλλου από τον ηρωισμό.

    • από th.alys πριν 1614 μέρες 3       

      Γι'αυτό επικεντρώνω στους 4 που ήταν πιο κοντά στο περιστατικό.

      Ο διευθυντής είπε ότι τους διέταξε να σταματήσουν, αλλά τον έγραψαν. Την απειθαρχία την δέχτηκε έτσι απλά; Τους τιμώρησε; Διέταξε τους υπόλοιπους 4 που βρίσκονταν τριγύρω να περιορίσουν τους συναδέλφους τους; Τον έγραψαν κι αυτοί; Τον ψευδομάρτυρα στο πειθαρχικό τον προσπερνάω.

      Να καταλάβω τους υπόλοιπους που μπορεί να μην ήξεραν πώς πρέπει να αντιδράσουν. Όχι όμως στους 4 που περιέγραψα. Αυτοί είναι ένοχοι, δι' ενεργειών ή παραλείψεων, για μένα. Το ένοχοι το εννοώ ηθικά εδώ. Θα ήθελα να δω την ποινική ενοχή να ταυτίζεται με την ηθική, αλλά...

    • από Epanechnikov πριν 1614 μέρες 1       

      "Το ένοχοι το εννοώ ηθικά εδώ. Θα ήθελα να δω την ποινική ενοχή να ταυτίζεται με την ηθική, αλλά... "

      Δίκαιο έχεις θαλή ως προς τα ηθικά. Αλλά ούτε και εγώ είμαι σίγουρος για την ταύτιση. Για αυτό και δεν μπορώ να κρίνω εύκολα τους δικαστές. Οι δικαστές κρίνονται για την δουλειά τους που έχει σχέση με το νόμιμο και όχι άμεσα με το ηθικό. Ας βοηθήσουν οι νομικοί...

    • από dkamen πριν 1613 μέρες 3       

      ο διευθυντής στην αστυνομία είναι αντίστοιχος συνταγματάρχη. Δεν τον λες και τελευταίο κρίκο. Μάλιστα αν δεν κάνω λάθος κανονικά *μόνο* αυτός είναι υπεύθυνος σαν ανώτατος παρών στη σκηνή, για οποιοδήποτε έγκλημα έκαναν οι υφιστάμενοί του το οποίο δεν εμπόδισε, ή δεν κυνήγησε αμέσως μετά σαν απειθαρχία εκ μέρους τους. Δεν υπάρχει νομικά εντάξει τρόπος ο συνταγματάρχης "απλά να αγνοήθηκε" από λοχία και φαντάρο και οκ έκλεισε κανονικά η βάρδια.

    • από Epanechnikov πριν 1613 μέρες       

      Δεν ξέρω τι βαθμό έχουν όλοι αυτοί. Φαντάζομαι πως δεν είναι όλοι τους συνταγματάρχες

      Η ουσία είναι ότι η δικαστική απόφαση δεν μπορεί να κριθεί τόσο ηθικολογικά (οι νόμοι μπορούν) αλλά νομικίστικα. Αναμένω σχετικές (όσοι γίνεται αμερόληπτες) τοποθετήσεις. Αν μας χαλάνε οι νόμοι (εμένα ναι με ενοχλούν) να απαιτήσουμε να γίνουν περισσότερο αυστηροί. Όταν όμως οι ίδιοι νόμοι αθωώνουν όλους τους τραμπούκους που επιτέθηκαν στον Γερμανό πρέσβη ή αφήνουν έξω άτομα που καταδικάζονται για βαρύτατες πράξεις πως είναι δυνατόν να σοκαριζόμαστε όταν δεν προβλέπουν τίποτα σκληρότερο για τα όργανα; Αναμέναμε κάτι το διαφορετικό; Ναι κύριοι ζούμε σε ένα κράτος στο οποίο κανείς σχεδόν δεν τιμωρείται παραδειγματικά.

    • από dkamen πριν 1611 μέρες 3       

      ναι, ο ένας είναι συνταγματάρχης. Και κρίθηκε αθώος, με το σκεπτικό ότι τον αγνόησαν οι υφιστάμενοί του, οι οποίοι κρίθηκαν ένοχοι. Αυτό είναι λιγουλάκι βιασμός του γράμματος του νόμου, όπως εξήγησα.

  • από phi4physics πριν 1613 μέρες 1       

    "Όταν όμως οι ίδιοι νόμοι αθωώνουν όλους τους τραμπούκους που επιτέθηκαν στον Γερμανό πρέσβη ή αφήνουν έξω άτομα που καταδικάζονται για βαρύτατες πράξεις πως είναι δυνατόν να σοκαριζόμαστε όταν δεν προβλέπουν τίποτα σκληρότερο για τα όργανα;"
    Τους τραμπούκους δεν τους αθώωσαν οι νόμοι, αλλά δικαστές τυφλοί.
    Σε λίγο θα μας πεις ότι έχεις και εμπιστοσύνη στην ελληνική δικαιοσύνη.

    • από Epanechnikov πριν 1613 μέρες       

      Εμπιστοσύνη δεν έχω αλλά από ότι φαίνεται οι νόμοι της Ελληνικής πολιτείας αφήνουν μεγάλους βαθμούς ελευθερίας (σε βαθμό ασυδοσίας) στους δικαστές. Και τη στιγμή που η επικρατούσα τάση όπως προκύπτει από τις δικαστικές αποφάσεις είναι μάλλον η ατιμωρησία δεν νομίζω πως θα μπορούσαμε να περιμένουμε κάτι διαφορετικό.

      Αυτοί πάντως που πανηγυρίζουν για την αθώωση διάφορων τραμπούκων καλό θα ήταν να το ξανασκεφθούν.

    • από phi4physics πριν 1613 μέρες 3       

      "αφήνουν μεγάλους βαθμούς ελευθερίας (σε βαθμό ασυδοσίας) στους δικαστές."
      1. Στη συγκεκριμένη περίπτωση αρκούσε να δουν το βίντεο.
      2. Δίκη έγινε και σε πρώτο βαθμό. Αυτό που άλλαξε ανάμεσα στις δύο δίκες ήταν η θέση του εισαγγελέα (ίδιος με την πρώτη δίκη).
      Οπότε μη μου λες για ελευθερία που τους δίνει ο νόμος. Οι πολιτικές πιέσεις άλλαξαν.


Log in για σχολιασμό ή γίνε μέλος εδώ.