«Δεν δεχόμαστε, σε καμία περίπτωση, ότι μπορεί να μεταδοθούν τα μικρόβια της νέας γρίπης, μέσω της Θείας Κοινωνίας» δήλωσε ο μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Άνθιμος.
Σωστά. Το θέμα όμως είναι τι γίνεται με τα παιδιά που ανήκουν στις ευπαθείς ομάδες και που θα τα αναγκάσουν οι θρησκόλοιπτοι κηδεμόνες τους να μεταλάβουν. Θα μου πεις, κι εδώ natural selection σε τελική ανάλυση, δεν σημαίνει όμως πως θα γινόταν το ίδιο ζώα σαν τους κηδεμόνες τους. Περιμένω να δω αν κάποια κυβερνητική αρχή θα βγάλει οδηγία που να αποθαρρύνει τη συμμετοχή των παιδιών σε τέτοιες δραστηριότητες. Ή έστω ο ιατρικός σύλλογος.
για το ασημι ισχυει και μαλιστα υπαρχουν διαφορες αντιβακτηριδιακες εφαρμογες νανοτεχνολογιας με ασημι αποσο ξερω. Φυσικα τιποτα δεν ειναι τελειο και ισως ειναι επιτελους καιρος να γυρισουμε την κοινωνια σε ατομικες δοσεις, οπως κανουν οι καθολικοι.
ρε μλκ zoutiri γαμώτο σαν τη γιαγιά μου που μου λέει για την τηλεόραση και τη «ραδιενέργεια» που εκπέμπει κάνεις.
Αν δεν ξέρεις κάτι ΜΗΝ ΤΟ ΛΕΣ, αυτή η διαβάζω-το-Focus-του-μήνα-και-ξέρω-επιστήμες προσέγγιση που βλέπω να υιοθετείς ορισμένες φορές με βγάζει έξω απ'τα ρούχα μου. Μίλα για auctions ρε φίλε και άσε τη νανοτεχνολογία.
Το ασήμι για να έχει τις συγκεκριμένες ιδιότητες που θέλεις πρέπει να είναι κατασκευασμένο με ειδικό τρόπο (πχ πορώδες) και για συγκεκριμένη χρήση (πχ φίλτρο). Το ότι είναι το κουτάλι της Θ. Κοινωνίας ασημένιο δε σε προστατεύει από καμία γρίπη ή βακτηρίδιο.
Πάρε ένα κουτάλι απ'τα ασημικά της μαμάς σου, βούτα το στην χέστρα μετά από ένα καλό σου ξαλάφρωμα, και μετά φάτο να δεις τι ωραία που θα πρησθούν οι λεμφαδένες σου.
Έλεος. Αυτό με τον μύθο της Θ. Κοινωνίας ότι κανείς δεν έχει αρρωστήσει ποτέ πρέπει να σταματήσει. Έχουν γίνει ποτέ σοβαρές επιδημιολογικές μελέτες νομίζετε;
δεν μου λες κενσαι, ειπα εγω οτι σκοτωνει ολα τα βακτηριδια? ειπα απλα οτι για το ασημι ισχυει, σε συγκεκριμενες εφαρμογες δουλευει, εχει δηλαδη καποιες αντιβακτηριαδιακες ιδιοτητες! Αυτες παρεπιμπτοντως δεν ειναι μονο νανοεφαρμογες, εδω ο Ιπποκρατης εγραφε για το ασημι, αλλα σε νανοκλιμακα δουλευει αποτι φαινεται καλυτερα.
την επομενη φορα που θες να εισαι παραλογα επιθετικος και κακοπιστος, φροντισε τουλαχιστον να εχεις διαβασει τι λεει ο αλλος.
ΥΓ οχι τιποταλλο αλλα μαρεσει που σε ενοχλει λεει να μιλαει καποιος εκτος ειδικοτητας, ενω στο διπλανο κειμενο θες να μου εξηγησεις πως μετρανε το ΑΕΠ της Ιταλιας!
Α και κανε μου μια χαρη, μην αρχισεις τις επιθεσεις τωρα, δεν εχω ορεξη, ειλικρινα.
Παιδιά ψυχραιμία. Ο σεβασμιότατος Άνθιμος θα αποδείξει την δύναμη του ασημιού και του Κυρίου κοινωνόντας ο ίδιος με το ίδιο κουτάλι που θα κοινωνήσει πρώτα ένας φορέας της νέας γρίππης.
Εγώ zoutiri έγραψα απλά αυτό που νόμιζα και το υπογράμμισα. Εσύ έκανες μια γενίκευση εσφαλμένη και επικίνδυνη (για τη δημόσια υγεία... κυριολεκτικά!).
Επειδή και οι δυο είμαστε σε πειραματικούς κλάδους, θα σου πρότεινα να κάνεις το πείραμα που σου είπα κι εγώ θα δοκιμάσω να πιστέψω πως τα παραπλανητικά στοιχεία που μου έδωσες στο thread περί ΑΕΠ (πχ πληθυσμός ιταλικού νότου, σημασία φοροδιαφυγής) είναι αληθινά.
ΥΓ. Σου εύχομαι αν ποτέ αρρωστήσεις (χτύπα ξύλο!) να σε περιθάλψουν με σύγχρονη ιατρική και όχι της εποχής του Ιπποκράτη ή του Γαληνού. Ξαναλέω: το ότι κάτι ισχύει ως φαινόμενο δε σημαίνει πως μπορεί να έχει τα επιθυμητά αποτελέσματα.
ΥΓ2. Περιμένω τώρα κάποιος να γράψει για ασημένιες σφαίρες και βαμπίρια/λυκανθρώπους.
που γενικευσα ρε ανθρωπε του θεου? ειπα πουθενα οτι δουλευει παντα, τελεια ή οτι ειναι καλυτερο απο την συγχρονη ιατρικη? ειπα οτι εχει ενα αντιβακτηριδιακο εφφεκτ, και αυτο αναφερεται και στην βικι. Τελεια παυλα.
ασε με ησυχο και σταματα να παρερμηνευεις γιατι θα σου πω καμμια βαρια κουβεντα πια!
ΥΓ παραπλανητικο ηταν να πω οτι ο ιταλικος νοτος εχει *σχετικα* μικρο πληθυσμο οταν εχει 1/3!?
zoutiri μην το συνεχίζεις. Καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς [καμιά φορά]. Μη μου το παίζεις θύμα γιατί η εκτίμηση που σου φέρω είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Απλά ορισμένα θέματα δεν είναι το forte σου.
Το αργυρό κουταλάκι της Ευχαριστίας δεν πρόκειται να μας σώσει από καμία γρίπη ανεξάρτητα απ'τις όποιες αντισηπτικές ιδιότητες του μετάλλου. Στο Ελλαδιστάν δυστυχώς δεν πρόκειται να δούμε ποτέ την απαγόρευσή του γιατί ακόμα είμαστε εν μέρει Ιράν.
Πρόσθεσε ακόμη ότι και από την πλευρά της πίστης, η Εκκλησία δεν δέχεται ότι μπορεί να γίνει μετάδοση, λέγοντας πως «είναι σαν να λέμε ότι δεν θα χρησιμοποιήσουμε κουτάλια στα σπίτια και στα εστιατόρια, διότι μπορεί να μεταδοθεί η γρίπη».
Ναι, αλλά στα σπίτια και στα εστιατόρια τα μαχαιροπίρουνα πλένονται!
(δεν τα καθαρίζουν οι προηγούμενοι γλείφοντάς τα!!!)
Παντως μη λετε χαζομαρες περι απαγορευσης της θειας Κοινωνιας... Αν πιστευεις στην Ανασταση δεν φοβασαι, αν δεν πιστευεις δεν εχεις λογο να κοινωνησεις.
ε οχι ρε πλαγαλ δεν ειναι ετσι. μπορει καποιος να πιστευει σε εναν θεο και μπορει να αγαπα την κοινωνικοτητα της ορθοδοξοης εκκλησιας με ολη την ιεροτελεστια αλλα να μην πιστευει καθε λεξη της επισημης οργανωμενης θρησκειας (ευτυχως οι ορθοδοξοι δεν πιστευουν στο αλαθητο του πατριαρχη)
Αν ο φοβος καποιου για τα μικροβια τον εμποδιζει να κοινωνησει, ε τοτε μαλλον η πιστη του δεν ειναι και πολυ πιστη (ή τουλαχιστον δεν ειναι και πολυ Ορθοδοξη, οποτε και παλι, τι νοημα εχει να κοινωνησει με τους Ορθοδοξους?).
(Δεν το κατακρινω, καθε αλλο, η --πραγματικη-- πιστη δεν ειναι σταθερη κατασταση, πεποιθηση ή ιδεολογια, ειναι υπαρξιακος αγωνας και κανεις δεν εχει δικαιωμα να κατακρινει την οντολογικη αγωνια του αλλου. Αλλα τουλαχιστον να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους.)
αναρωτιέμαι... Είναι πράγματι σοβαρό το επιχείρημα που επικαλέστηκαν για την απαγόρευση του καπνίσματος περί οικονομίας στις δαπάνες για την Υγεία, τη στιγμή που τα νοσοκομεία θα φουλάρουν (καθώς φαίνεται) από πιστούς χριστιανούς;
Οι άνθρωποι ζητούν από τον Χριστό να αναστήσει τον Λάζαρο κι εκείνος τους απαντάει ότι, εντάξει, θα το κάνει, όμως ας ανοίξουν πρώτα τον τάφο. Που σημαίνει ότι πρέπει να μετακινήσουν τη βαριά πέτρα που φράζει την είσοδο. Ότι δεν το είχαν σκεφτεί πριν τους το πει, προκαλεί απορία. Αυτή η λεπτομέρεια μου φαίνεται κρίσιμη.
Εκ πρώτης όψεως, φερ' ειπείν για ένα παιδί που ακούει την ιστορία, η παράκληση του Ιησού να μετακινηθεί η ταφόπετρα ακούγεται σκανδαλώδης. Ο Θεός επρόκειτο από στιγμή σε στιγμή να αναστήσει έναν νεκρό και τους ζητούσε να κυλήσουν την πέτρα λες και δεν μπορούσε ο ίδιος. Εν ολίγοις, τι πιο φυσικό από το να γίνουν όλα δίχως τελετουργικό, μια κι έξω, με τον πεθαμένο να σηκώνεται μέσα σε μια έκρηξη φωτός που θα κονιορτοποιούσε κατ' αρχήν την πέτρα και, ακολούθως, όλες τις άμυνες της δυσπιστίας των θεατών; Ο Χριστός όμως ζήτησε τη συμμετοχή του ανθρώπου στα «προκαταρκτικά».
Το παράδειγμα αυτό δείχνει ανάγλυφα ότι το θαύμα έχει ως περιεχόμενο αποκλειστικά εκείνο που ο άνθρωπος αδυνατεί να πετύχει από μόνος του. Αν κάτι γίνεται εφικτό στη σκηνή μιας ανεπίλυτης έντασης που διαλύεται ξαφνικά χάρη στην αγάπη, σ' αυτό το κάτι δεν μετέχει τίποτα από το ήδη εφικτό αλλά μόνον το αδύνατον. Οι άνθρωποι το ξεχνούν επειδή είναι στη φύση του ανθρώπου να χρειάζεται όχι έναν θεό αλλά έναν υπηρέτη, κάποιον για τις αγγαρείες. Καλά να ξυπνήσει τον Λάζαρο, αυτό περιλαμβάνεται στα καθήκοντα του θαυματοποιού, αλλά μήπως θα μπορούσε, παρακαλούμε, να μετακινήσει και την πέτρα; Για να μην ιδρώνουμε, τέτοιαν ώρα.
πιστεύεις λοιπόν στον Θεάνθρωπο έτσι; Στη μεταθάνατο ζωή; Είσαι τόσο σίγουρος; Τότε μη μασάς και οδήγα με 200 στην εθνική, τρώγε μόνο λιπαρές ουσίες και πίνε ό,τι πίνεται.
Ο Θεούλης να είσαι σίγουρος πως θα σε πάρει κοντά του... μια ώρα αρχίτερα... συμφωνώ με τον zoutiri (στο δεύτερο μέρος), δεν υπάρχει καμία α-συμβατότητα μεταξύ πίστης και λογικής σε αποδεδειγμένα πράγματα. Ακόμα και οι παπάδες/καλόγεροι πάνε σε γιατρούς στην τελική.
Διευκρινιση: δε μιλαω για θαυματα, μιλαω πολυ συγκεκριμενα για την θ.κοινωνια που για εναν (ορθοδοξο) πιστο εχει σαφη, συγκεκριμενο και παρα πολυ κεντρικο ρολο στην πιστη του.
ε οπως ειπα δεν βλεπω γιατι ειναι δυσκολο για εναν πιστο να δεχεται οτι υπαρχει κατι μεταφυσικο και ιδιαιτερο στο μυστηριο, ωστε να θελει να συμμετασχει αλλα δεν πιστευει οτι αν ριξεις μια καλλιεργεια βακτηριδια μεσα θα πεθανουν ολα. Αυτο που μαρεσει στην Ορθοδοξια ειναι οτι δεν εχει τοσο δογμα, ακομα και αν πολλοι της Εκκλησιας διαφωνουν ειναι γενικα μια θρησκεια α λα καρτ (και πως αλλοιως θα μπορουσε να ειναι οταν οι Ελληνες ειναι γενικα τοσο αναρχικοι), παιρνεις αυτα που σου αρεσουν και αφηνεις τα υπολοιπα να τα πιστευει καποιος αλλος.
πάνε ρίξε μια-δυο καλλιέργειες μικροβίων υψηλής λοιμικότητας μέσα στο κρασί της Κενωνίας και να δούμε πόσες γιαγιάδες by-the-grace-of-the-almighty-and-their-faith-alone θα επιβιώσουν να πουν την ιστορία...
Ξαναλέω. Αυτά που λες είναι ιστοριούλες για να πείθουν τον κόσμο να πάει να κοινωνεί.
Αν δεν θες να κάνεις αυτό το πείραμα κάνε κάτι άλλο. Βγες έξω απ'το σπίτι σου μ'ένα βαζάκι μέλι κι ένα κουταλάκι (από πλατίνα, παλλάδιο, ό,τι θες) και προσπάθησε να δεις πόσο κόσμο θα πείσεις να το γλύψει μετά από σένα.
Όσο μεγαλώνω συνειδητοποιώ το άκρως ανθυγεϊνό έθιμο της Ευχαριστίας είναι κάτι που πολύ πιθανόν σε 30-50 χρόνια από σήμερα να το ακούμε και να λέμε... «ΙΙιιιιιιιιιιχχχχ! Πώς μπορούσαν;»
Αντί να κάνει ένα 20th-level "Heal" spell και να γίνει καλά με τη δύναμη του παντοδύναμου Χριστού πήγε στο νοσοκομείο να τον χειρουργήσουν. Καλός ο Θεός αλλά όταν είσαι 80+ και Ποντίφικας καλύτερα να μην παίρνεις ρίσκα... ;)
Σχόλια
Για το ασήμι πρώτη φορά το ακούω. Για το κρασί ήξερα, πως ανάλογα με την περιεκτικότητα σε αλκοόλ μπορεί να είναι κάποια άμυνα.
natural selection.
Σωστά. Το θέμα όμως είναι τι γίνεται με τα παιδιά που ανήκουν στις ευπαθείς ομάδες και που θα τα αναγκάσουν οι θρησκόλοιπτοι κηδεμόνες τους να μεταλάβουν. Θα μου πεις, κι εδώ natural selection σε τελική ανάλυση, δεν σημαίνει όμως πως θα γινόταν το ίδιο ζώα σαν τους κηδεμόνες τους. Περιμένω να δω αν κάποια κυβερνητική αρχή θα βγάλει οδηγία που να αποθαρρύνει τη συμμετοχή των παιδιών σε τέτοιες δραστηριότητες. Ή έστω ο ιατρικός σύλλογος.
για το ασημι ισχυει και μαλιστα υπαρχουν διαφορες αντιβακτηριδιακες εφαρμογες νανοτεχνολογιας με ασημι αποσο ξερω. Φυσικα τιποτα δεν ειναι τελειο και ισως ειναι επιτελους καιρος να γυρισουμε την κοινωνια σε ατομικες δοσεις, οπως κανουν οι καθολικοι.
ενδιαφέρον
ρε μλκ zoutiri γαμώτο σαν τη γιαγιά μου που μου λέει για την τηλεόραση και τη «ραδιενέργεια» που εκπέμπει κάνεις.
Αν δεν ξέρεις κάτι ΜΗΝ ΤΟ ΛΕΣ, αυτή η διαβάζω-το-Focus-του-μήνα-και-ξέρω-επιστήμες προσέγγιση που βλέπω να υιοθετείς ορισμένες φορές με βγάζει έξω απ'τα ρούχα μου. Μίλα για auctions ρε φίλε και άσε τη νανοτεχνολογία.
Το ασήμι για να έχει τις συγκεκριμένες ιδιότητες που θέλεις πρέπει να είναι κατασκευασμένο με ειδικό τρόπο (πχ πορώδες) και για συγκεκριμένη χρήση (πχ φίλτρο). Το ότι είναι το κουτάλι της Θ. Κοινωνίας ασημένιο δε σε προστατεύει από καμία γρίπη ή βακτηρίδιο.
Πάρε ένα κουτάλι απ'τα ασημικά της μαμάς σου, βούτα το στην χέστρα μετά από ένα καλό σου ξαλάφρωμα, και μετά φάτο να δεις τι ωραία που θα πρησθούν οι λεμφαδένες σου.
Έλεος. Αυτό με τον μύθο της Θ. Κοινωνίας ότι κανείς δεν έχει αρρωστήσει ποτέ πρέπει να σταματήσει. Έχουν γίνει ποτέ σοβαρές επιδημιολογικές μελέτες νομίζετε;
axaxa "bouta to sth xestra" lol
δεν μου λες κενσαι, ειπα εγω οτι σκοτωνει ολα τα βακτηριδια? ειπα απλα οτι για το ασημι ισχυει, σε συγκεκριμενες εφαρμογες δουλευει, εχει δηλαδη καποιες αντιβακτηριαδιακες ιδιοτητες! Αυτες παρεπιμπτοντως δεν ειναι μονο νανοεφαρμογες, εδω ο Ιπποκρατης εγραφε για το ασημι, αλλα σε νανοκλιμακα δουλευει αποτι φαινεται καλυτερα.
την επομενη φορα που θες να εισαι παραλογα επιθετικος και κακοπιστος, φροντισε τουλαχιστον να εχεις διαβασει τι λεει ο αλλος.
ΥΓ οχι τιποταλλο αλλα μαρεσει που σε ενοχλει λεει να μιλαει καποιος εκτος ειδικοτητας, ενω στο διπλανο κειμενο θες να μου εξηγησεις πως μετρανε το ΑΕΠ της Ιταλιας!
Α και κανε μου μια χαρη, μην αρχισεις τις επιθεσεις τωρα, δεν εχω ορεξη, ειλικρινα.
Παιδιά ψυχραιμία. Ο σεβασμιότατος Άνθιμος θα αποδείξει την δύναμη του ασημιού και του Κυρίου κοινωνόντας ο ίδιος με το ίδιο κουτάλι που θα κοινωνήσει πρώτα ένας φορέας της νέας γρίππης.
Εγώ zoutiri έγραψα απλά αυτό που νόμιζα και το υπογράμμισα. Εσύ έκανες μια γενίκευση εσφαλμένη και επικίνδυνη (για τη δημόσια υγεία... κυριολεκτικά!).
Επειδή και οι δυο είμαστε σε πειραματικούς κλάδους, θα σου πρότεινα να κάνεις το πείραμα που σου είπα κι εγώ θα δοκιμάσω να πιστέψω πως τα παραπλανητικά στοιχεία που μου έδωσες στο thread περί ΑΕΠ (πχ πληθυσμός ιταλικού νότου, σημασία φοροδιαφυγής) είναι αληθινά.
ΥΓ. Σου εύχομαι αν ποτέ αρρωστήσεις (χτύπα ξύλο!) να σε περιθάλψουν με σύγχρονη ιατρική και όχι της εποχής του Ιπποκράτη ή του Γαληνού. Ξαναλέω: το ότι κάτι ισχύει ως φαινόμενο δε σημαίνει πως μπορεί να έχει τα επιθυμητά αποτελέσματα.
ΥΓ2. Περιμένω τώρα κάποιος να γράψει για ασημένιες σφαίρες και βαμπίρια/λυκανθρώπους.
που γενικευσα ρε ανθρωπε του θεου? ειπα πουθενα οτι δουλευει παντα, τελεια ή οτι ειναι καλυτερο απο την συγχρονη ιατρικη? ειπα οτι εχει ενα αντιβακτηριδιακο εφφεκτ, και αυτο αναφερεται και στην βικι. Τελεια παυλα.
ασε με ησυχο και σταματα να παρερμηνευεις γιατι θα σου πω καμμια βαρια κουβεντα πια!
ΥΓ παραπλανητικο ηταν να πω οτι ο ιταλικος νοτος εχει *σχετικα* μικρο πληθυσμο οταν εχει 1/3!?
έχουνε πάθει κάτι οι δικηγόροι τώρα με τις ζέστες ή μου φαίνεται;
ara malakes oi aystralloi:
http://unews.pathfinder.gr/society/apagoreythhke-h-theia-metalhpsh-sthn-aystralia.html
:D
Γι αυτό άλλωστε και στην εκκλησία ο Άνθιμος και η παρέα του χρησιμοποιούν μόνο τέτοια: http://tiny.cc/9BMeY
Μη κολλήσουμε και κανένα βακτήριο...
zoutiri μην το συνεχίζεις. Καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς [καμιά φορά]. Μη μου το παίζεις θύμα γιατί η εκτίμηση που σου φέρω είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Απλά ορισμένα θέματα δεν είναι το forte σου.
Το αργυρό κουταλάκι της Ευχαριστίας δεν πρόκειται να μας σώσει από καμία γρίπη ανεξάρτητα απ'τις όποιες αντισηπτικές ιδιότητες του μετάλλου. Στο Ελλαδιστάν δυστυχώς δεν πρόκειται να δούμε ποτέ την απαγόρευσή του γιατί ακόμα είμαστε εν μέρει Ιράν.
- συνταγματικά κατοχυρωμένο θρησκευτικό τελετουργικό (άρθρο 3, ΠτΔ)
- άφιξη ιερού φωτός με τιμές αρχηγού κράτους
Στο κουταλάκι θα κολλήσουμε; Ακόμα και αποδεδειγμένα δεδομένη να ήταν η μόλυνση θα το κάναν γαργάρα το θέμα...
Μόλις έμαθα ότι στη Μ. Βρεττανία απαγορεύτηκε η θεια κοινωνια για να μην εξαπλωθεί ο ιός.
..αλλά, εκεί βρίσκονται ακόμα πάνω στα δέντρα..
Πρόσθεσε ακόμη ότι και από την πλευρά της πίστης, η Εκκλησία δεν δέχεται ότι μπορεί να γίνει μετάδοση, λέγοντας πως «είναι σαν να λέμε ότι δεν θα χρησιμοποιήσουμε κουτάλια στα σπίτια και στα εστιατόρια, διότι μπορεί να μεταδοθεί η γρίπη».
Ναι, αλλά στα σπίτια και στα εστιατόρια τα μαχαιροπίρουνα πλένονται!
(δεν τα καθαρίζουν οι προηγούμενοι γλείφοντάς τα!!!)
Αντι να γραψω σεντονι σχολιο στο μπαζ, τα ξεφορτωσα εδω: http://plagal.wordpress.com/2009/07/16/faith-vs-fundamentalism/
Παντως μη λετε χαζομαρες περι απαγορευσης της θειας Κοινωνιας... Αν πιστευεις στην Ανασταση δεν φοβασαι, αν δεν πιστευεις δεν εχεις λογο να κοινωνησεις.
Εδώ που τα λέμε, είναι ενας άριστος τρόπος να ξεκαθαρίσει το τοπίο..
(βερυ μπλακ)
ε οχι ρε πλαγαλ δεν ειναι ετσι. μπορει καποιος να πιστευει σε εναν θεο και μπορει να αγαπα την κοινωνικοτητα της ορθοδοξοης εκκλησιας με ολη την ιεροτελεστια αλλα να μην πιστευει καθε λεξη της επισημης οργανωμενης θρησκειας (ευτυχως οι ορθοδοξοι δεν πιστευουν στο αλαθητο του πατριαρχη)
Ομολογω οτι δε βλεπω τι σχεση εχει αυτο με το θεμα.
μπορει καλλιστα να πιστευεις στην Ανασταση και να φοβασαι τα μικροβια, που σε δυσκολευει αυτο?
Αν ο φοβος καποιου για τα μικροβια τον εμποδιζει να κοινωνησει, ε τοτε μαλλον η πιστη του δεν ειναι και πολυ πιστη (ή τουλαχιστον δεν ειναι και πολυ Ορθοδοξη, οποτε και παλι, τι νοημα εχει να κοινωνησει με τους Ορθοδοξους?).
(Δεν το κατακρινω, καθε αλλο, η --πραγματικη-- πιστη δεν ειναι σταθερη κατασταση, πεποιθηση ή ιδεολογια, ειναι υπαρξιακος αγωνας και κανεις δεν εχει δικαιωμα να κατακρινει την οντολογικη αγωνια του αλλου. Αλλα τουλαχιστον να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους.)
αναρωτιέμαι... Είναι πράγματι σοβαρό το επιχείρημα που επικαλέστηκαν για την απαγόρευση του καπνίσματος περί οικονομίας στις δαπάνες για την Υγεία, τη στιγμή που τα νοσοκομεία θα φουλάρουν (καθώς φαίνεται) από πιστούς χριστιανούς;
Για το πως και πότε χωράει το θαύμα στην ανθρώπινη εμπειρία, τα γράφει περίφημα ο Ευγένιος ο νέος νέος θεολόγος, και στην πηγή. Εξυπακούεται η τουλάχιστον τριπλή ανάγνωση ολόκληρου του κειμένου.
Οι άνθρωποι ζητούν από τον Χριστό να αναστήσει τον Λάζαρο κι εκείνος τους απαντάει ότι, εντάξει, θα το κάνει, όμως ας ανοίξουν πρώτα τον τάφο. Που σημαίνει ότι πρέπει να μετακινήσουν τη βαριά πέτρα που φράζει την είσοδο. Ότι δεν το είχαν σκεφτεί πριν τους το πει, προκαλεί απορία. Αυτή η λεπτομέρεια μου φαίνεται κρίσιμη.
Εκ πρώτης όψεως, φερ' ειπείν για ένα παιδί που ακούει την ιστορία, η παράκληση του Ιησού να μετακινηθεί η ταφόπετρα ακούγεται σκανδαλώδης. Ο Θεός επρόκειτο από στιγμή σε στιγμή να αναστήσει έναν νεκρό και τους ζητούσε να κυλήσουν την πέτρα λες και δεν μπορούσε ο ίδιος. Εν ολίγοις, τι πιο φυσικό από το να γίνουν όλα δίχως τελετουργικό, μια κι έξω, με τον πεθαμένο να σηκώνεται μέσα σε μια έκρηξη φωτός που θα κονιορτοποιούσε κατ' αρχήν την πέτρα και, ακολούθως, όλες τις άμυνες της δυσπιστίας των θεατών; Ο Χριστός όμως ζήτησε τη συμμετοχή του ανθρώπου στα «προκαταρκτικά».
Το παράδειγμα αυτό δείχνει ανάγλυφα ότι το θαύμα έχει ως περιεχόμενο αποκλειστικά εκείνο που ο άνθρωπος αδυνατεί να πετύχει από μόνος του. Αν κάτι γίνεται εφικτό στη σκηνή μιας ανεπίλυτης έντασης που διαλύεται ξαφνικά χάρη στην αγάπη, σ' αυτό το κάτι δεν μετέχει τίποτα από το ήδη εφικτό αλλά μόνον το αδύνατον. Οι άνθρωποι το ξεχνούν επειδή είναι στη φύση του ανθρώπου να χρειάζεται όχι έναν θεό αλλά έναν υπηρέτη, κάποιον για τις αγγαρείες. Καλά να ξυπνήσει τον Λάζαρο, αυτό περιλαμβάνεται στα καθήκοντα του θαυματοποιού, αλλά μήπως θα μπορούσε, παρακαλούμε, να μετακινήσει και την πέτρα; Για να μην ιδρώνουμε, τέτοιαν ώρα.
plagal,
πιστεύεις λοιπόν στον Θεάνθρωπο έτσι; Στη μεταθάνατο ζωή; Είσαι τόσο σίγουρος; Τότε μη μασάς και οδήγα με 200 στην εθνική, τρώγε μόνο λιπαρές ουσίες και πίνε ό,τι πίνεται.
Ο Θεούλης να είσαι σίγουρος πως θα σε πάρει κοντά του... μια ώρα αρχίτερα... συμφωνώ με τον zoutiri (στο δεύτερο μέρος), δεν υπάρχει καμία α-συμβατότητα μεταξύ πίστης και λογικής σε αποδεδειγμένα πράγματα. Ακόμα και οι παπάδες/καλόγεροι πάνε σε γιατρούς στην τελική.
(η παραβολή του akindynou κολλάει τέλεια!!)
Διευκρινιση: δε μιλαω για θαυματα, μιλαω πολυ συγκεκριμενα για την θ.κοινωνια που για εναν (ορθοδοξο) πιστο εχει σαφη, συγκεκριμενο και παρα πολυ κεντρικο ρολο στην πιστη του.
Κενσαι, ψαχνεις για strawmen?
ε οπως ειπα δεν βλεπω γιατι ειναι δυσκολο για εναν πιστο να δεχεται οτι υπαρχει κατι μεταφυσικο και ιδιαιτερο στο μυστηριο, ωστε να θελει να συμμετασχει αλλα δεν πιστευει οτι αν ριξεις μια καλλιεργεια βακτηριδια μεσα θα πεθανουν ολα. Αυτο που μαρεσει στην Ορθοδοξια ειναι οτι δεν εχει τοσο δογμα, ακομα και αν πολλοι της Εκκλησιας διαφωνουν ειναι γενικα μια θρησκεια α λα καρτ (και πως αλλοιως θα μπορουσε να ειναι οταν οι Ελληνες ειναι γενικα τοσο αναρχικοι), παιρνεις αυτα που σου αρεσουν και αφηνεις τα υπολοιπα να τα πιστευει καποιος αλλος.
zoutiri, αντιθέτως, νομιζω οτι η ορθοδοξια ειναι μενου ταμπλ-ντ-οτ και πρεπει να τρως ολο το πακεττο για να θεωρεισαι καλος ορθοδοξος χριστιανος.
plagal κάνουμε το πείραμα;
πάνε ρίξε μια-δυο καλλιέργειες μικροβίων υψηλής λοιμικότητας μέσα στο κρασί της Κενωνίας και να δούμε πόσες γιαγιάδες by-the-grace-of-the-almighty-and-their-faith-alone θα επιβιώσουν να πουν την ιστορία...
Ξαναλέω. Αυτά που λες είναι ιστοριούλες για να πείθουν τον κόσμο να πάει να κοινωνεί.
Αν δεν θες να κάνεις αυτό το πείραμα κάνε κάτι άλλο. Βγες έξω απ'το σπίτι σου μ'ένα βαζάκι μέλι κι ένα κουταλάκι (από πλατίνα, παλλάδιο, ό,τι θες) και προσπάθησε να δεις πόσο κόσμο θα πείσεις να το γλύψει μετά από σένα.
Όσο μεγαλώνω συνειδητοποιώ το άκρως ανθυγεϊνό έθιμο της Ευχαριστίας είναι κάτι που πολύ πιθανόν σε 30-50 χρόνια από σήμερα να το ακούμε και να λέμε... «ΙΙιιιιιιιιιιχχχχ! Πώς μπορούσαν;»
Συντροφε, αυτα να τα πεις του Ανθιμου, εμενα τι μου τα λες?
Ας βάλουμε τον Άνθιμο να πιει τις καλλιέργειες!! Και μετά να τον αναστήσει ο Κύριός του!!!
Αληθως, στρωουμεν ζητας, ω σπαθιστη.
Παιξε μονος σου, βαριεμαι.
Τον Πάπα που έσπασε τον καρπό του τον είδες;
Αντί να κάνει ένα 20th-level "Heal" spell και να γίνει καλά με τη δύναμη του παντοδύναμου Χριστού πήγε στο νοσοκομείο να τον χειρουργήσουν. Καλός ο Θεός αλλά όταν είσαι 80+ και Ποντίφικας καλύτερα να μην παίρνεις ρίσκα... ;)